Transkript: Außenminister Marco Rubio bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 18. Mai 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Außenminister Marco Rubio, das am 18. Mai 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wird.

MARGARET BRENNAN: Und jetzt ist Außenminister Marco Rubio aus Rom zu Gast. Herr Minister, Sie hatten eine sehr arbeitsreiche Woche. Ich weiß, Sie waren im Vatikan, und dort wurde angeboten, ein direktes Treffen zwischen der Ukraine und Russland auszurichten. Da Wladimir Putin letzte Woche zu den von ihm geforderten Gesprächen in Istanbul nicht erschienen ist, gibt es Grund zu der Annahme, dass er das Angebot von Papst Leo annehmen wird?

AUSSENMINISTER MARCO RUBIO: Nun, ich denke, wenn Sie – ich bin kein Sprecher des Kremls – die Erklärungen gelesen haben, ich glaube, gestern –, in denen sie sagten, sie seien unter den richtigen Bedingungen für ein solches Treffen offen. Wir werden also abwarten, ob das möglich ist. Der Vatikan hat übrigens ein sehr großzügiges Angebot gemacht, alles auszurichten, nicht nur ein Treffen zwischen Selenskyj und Putin, sondern jedes Treffen, auch auf technischer Ebene, wissen Sie, jedes Treffen, das ausgerichtet werden muss. Sie haben ihre Bereitschaft dazu bekundet. Es ist also ein sehr großzügiges Angebot, das möglicherweise angenommen wird. Es wäre ein Ort, an dem sich alle Parteien wohlfühlen würden. Hoffentlich erreichen wir ein Stadium, in dem regelmäßige Gespräche stattfinden und der Vatikan die Möglichkeit hat, eine der Optionen zu sein.

MARGARET BRENNAN: Das russische Außenministerium teilt mit, Sie hätten am Samstag mit Ihrem russischen Amtskollegen Sergej Lawrow telefoniert. Worum ging es dabei? Meinten Sie damit, ein persönliches Treffen zwischen Präsident Putin und Präsident Trump zu arrangieren?

SEKRETÄR RUBIO: Nun, wir haben über verschiedene Dinge gesprochen. Ich wollte seine Einschätzung zum Verlauf der gestrigen Gespräche hören. Sie waren keine reine Zeitverschwendung. Beispielsweise sollen 1.000 Gefangene ausgetauscht werden, was aus humanitärer Sicht sehr positiv ist. Er erklärte mir, dass sie ein Dokument vorbereiten, das ihre Forderungen für einen Waffenstillstand darlegt, das dann zu umfassenderen Verhandlungen führen soll. Die ukrainische Seite wird also offensichtlich an einem eigenen Vorschlag arbeiten, der hoffentlich bald vorliegen wird. Und wenn dies geschieht und die Vorschläge der russischen und der ukrainischen Seite seriös und tragfähig sind, dann gibt es echte Fortschritte, und wir können darauf aufbauen. Wir müssen also abwarten. Er wollte mich aber darüber informieren, und das teilte er mir auch in unserem Telefonat mit, dass ihre Seite an einer Reihe von Ideen und Forderungen arbeitet, die für einen Waffenstillstand und weitere Verhandlungen erforderlich sind. Wir werden also darauf warten, und hoffentlich ist es ein Dokument, das den Wünschen der Ukrainer nahe genug kommt, um zu diesem Punkt zu gelangen und die Differenzen vielleicht auszuräumen.

MARGARET BRENNAN: Sie haben wiederholt betont, dass es nur noch eine Frage von Tagen sei, da die Geduld der USA für den Erfolg dieser Diplomatie schwindet. Werden Sie also nur angetröstet, wie Präsident Trump sagte? Wollen sie nur weiterreden, um Zeit zu gewinnen?

SEKRETÄR RUBIO: Genau das testen wir. Und genau das werden wir herausfinden. Was ich bereits gesagt habe, und was jetzt passiert, ist, dass wir nicht mehr um die ganze Welt fliegen, um Treffen zu vereinbaren. Wir reagieren auf vereinbarte Treffen und sind bereit – wir haben immer gesagt, wir sind bereit, alles zu tun, um sie zu organisieren, wenn sich die Gelegenheit bietet. Ihre Frage ist also: Werden wir angestiftet? Genau das versuchen wir herauszufinden. Wir werden es bald erfahren. Sie haben sich gestern oder vorgestern in der Türkei getroffen. Dabei haben sie vereinbart, Ideenpapiere auszutauschen, die zu einem Waffenstillstand führen. Wenn diese Papiere realistische und rationale Ideen enthalten, dann wissen wir, dass wir Fortschritte gemacht haben. Wenn diese Papiere hingegen Anforderungen enthalten, von denen wir wissen, dass sie unrealistisch sind, werden wir eine andere Einschätzung abgeben. Das werden wir versuchen herauszufinden. Und hier gibt es eine Kombination. Einerseits versuchen wir, Frieden zu schaffen und einen sehr blutigen, kostspieligen und zerstörerischen Krieg zu beenden. Daher ist ein gewisses Maß an Geduld erforderlich. Andererseits haben wir keine Zeit zu verlieren. Es gibt viele andere Dinge auf der Welt, die wir ebenfalls im Auge behalten müssen. Wir wollen uns deshalb nicht in diesen Prozess endloser Gespräche verwickeln lassen, es muss Fortschritte geben. Und wenn wir am Ende, in den nächsten Tagen, ein von beiden Seiten vorgelegtes Dokument erhalten, das zeigt, dass beide Seiten Zugeständnisse machen und realistisch und rational vorgehen, dann können wir, denke ich, unser Engagement mit gutem Gewissen fortsetzen. Sollten die Ergebnisse hingegen nicht sehr produktiv sein, werden wir vielleicht eine andere Einschätzung abgeben. Ich stimme auch zu, dass letztendlich ein direktes Gespräch zwischen Präsident Trump und Wladimir Putin dazu beitragen könnte, diesen Stillstand zu überwinden – vielleicht sogar das Einzige, was dazu beitragen kann. Und er hat bereits offen den Wunsch und die Überzeugung geäußert, dass dies geschehen muss, und – und hoffentlich wird auch das bald geklärt.

MARGARET BRENNAN: Das haben Sie vor?

SECR. RUBIO: Nun, ich weiß nicht. Wir haben das Angebot auf jeden Fall gemacht. Der Präsident hat es bereits öffentlich gemacht. Die Organisation eines solchen Treffens würde etwas Arbeit erfordern, daher kann ich derzeit nicht sagen, dass Ort und Datum geplant sind. Aber der Präsident möchte es tun. Er möchte es so schnell wie möglich tun. Ich denke, auch die russische Seite hat ihre Bereitschaft dazu bekundet. Jetzt geht es nur noch darum, alle zusammenzubringen und zu klären, wo und wann das Treffen stattfinden soll und worum es gehen soll.

MARGARET BRENNAN: Ja, ich möchte zu anderen Themen übergehen. Zum Schluss noch Ihre ehemalige Senatskollegin Lindsey Graham, die neben Ihnen saß, als Sie den ukrainischen Außenminister trafen. Er verfügt über eine Mehrheit, die ein Veto gegen den Gesetzentwurf zu Sanktionen gegen Russland einlegen kann. Wie schnell wollen Sie die Möglichkeit weiterer Sanktionen gegen Russland? Oder bitten Sie ihn, zu warten?

SECR. RUBIO: Nein, das tun wir nicht. Sehen Sie, der Senat wird letztendlich handeln. Ich meine, ich denke, wir haben in der Vergangenheit um etwas Zeit gebeten, um zu sehen, ob wir in unseren Gesprächen Fortschritte erzielen können. Aber wir haben der russischen Seite seit Wochen, also seit sechs oder sieben Wochen, ziemlich deutlich mitgeteilt, dass diese Bemühungen im Gange sind. Wir gingen davon aus, dass es am Ende fast 80 Mitunterzeichner im Senat geben würde, und ich vermute, eine vergleichbare Unterstützung im Repräsentantenhaus. Wir konnten diese Bemühungen nicht stoppen und kontrollieren. Letztlich haben der Kongress und insbesondere die Republikaner im Repräsentantenhaus und Senat versucht, dem Präsidenten Raum und Zeit für Verhandlungen zu geben. Aber wir haben die Russen seit fast zwei Monaten wiederholt darauf hingewiesen, dass dies passieren würde, wenn keine Fortschritte erzielt würden. Ich denke also, dass dies jetzt Früchte trägt. Und das ist eines der Dinge, die ich diese Woche bei Lindsey Graham in der Türkei bestätigt habe: Sie liegen jetzt bei 77. Er glaubt, sie könnten auf 80 oder mehr steigen. Und das ist einfach eine Tatsache, und wir haben den Russen schon seit Wochen davon erzählt.

MARGARET BRENNAN: Ich möchte mich einem anderen Teil der Welt zuwenden. Sie waren maßgeblich an den Bemühungen der Regierung beteiligt, gegen die venezolanische Bande TdA vorzugehen, die von den USA als Terrorgruppe eingestuft wurde. Stimmen Sie der Einschätzung der Geheimdienste zu, dass die venezolanische Bande keine Stellvertretertruppe der Maduro-Regierung ist? Das war die Einschätzung des Nationalen Geheimdienstes.

SECR. RUBIO: Ja, das ist ihre Einschätzung. Sie liegen falsch. Das FBI stimmt mir sogar zu. Wir – das FBI – stimmen zu, dass Tren de Aragua nicht nur vom venezolanischen Regime exportiert wird, sondern dass, wenn man sich ein Mitglied von Tren de Aragua ansieht – alle Beweise dafür, und die Zahl wächst täglich – tatsächlich beauftragt wurde, ein Oppositionsmitglied, glaube ich, vor einigen Monaten in Chile zu ermorden. Eine der Warnungen des FBI lautet also nicht nur, dass Tren de Aragua eine terroristische Organisation ist, sondern dass sie bereits aktiv ist, um ein Oppositionsmitglied in einem anderen Land zu ermorden.

MARGARET BRENNAN: Aber das ist etwas anderes als eine Stellvertretertruppe unter der Kontrolle der Maduro-Regierung. Dies ist ein Teil der Kernaussagen der Regierung über ihre Fähigkeit, weiterhin mutmaßliche Bandenmitglieder abzuschieben. Deshalb ist diese Einschätzung so wichtig. Sie weisen diese Geheimdienstinformationen völlig zurück –

SECR. RUBIO: Da- da--

MARGARET BRENNAN: – Gemeinschaftsfindung?

SECR. RUBIO: Ja, ich stimme den Erkenntnissen des FBI voll und ganz zu. Es handelt sich um eine Gefängnisbande, die die venezolanische Regierung aktiv ermutigt hat, das Land zu verlassen. Eine Gefängnisbande, mit der sie in einigen Fällen kooperiert haben – und übrigens wurden Mitglieder des Tren de Aragua, die mit einigen dieser Flugzeuge nach Venezuela zurückgebracht wurden, am Flughafen wie Helden begrüßt. Wir haben also keine Zweifel, ich habe keine Zweifel, und das FBI hat klargestellt, dass diese Bande angeheuert wurde, um ein Oppositionsmitglied in einem anderen Land zu ermorden. Es besteht also kein Zweifel, weder für uns noch für mich, und auch nicht für das FBI, dass diese Gruppe vom venezolanischen Regime nicht nur eingesetzt wird, um die Vereinigten Staaten zu destabilisieren, sondern auch, um Macht zu demonstrieren, wie sie es mit der Ermordung eines Oppositionsmitglieds in Chile getan haben.

MARGARET BRENNAN: Südafrikas Präsident reist diese Woche in die USA, um Präsident Trump zu treffen. Die Regierung hat der Aufnahme weißer Südafrikaner, sogenannter Afrikaaner, in die USA Priorität eingeräumt, trotz der verschärften Flüchtlingsbeschränkungen. Präsident Trump behauptet, in Südafrika sei ein Völkermord im Gange. Das ist eine rechtliche Feststellung, die das Außenministerium treffen würde. Versuchen Sie, das jetzt festzustellen?

SECR. RUBIO: Ich würde sagen, diesen Menschen wird ihr Eigentum weggenommen. Man kann es nennen, wie man will, aber es sind Menschen, denen aufgrund ihrer Rasse ihr Eigentum weggenommen, ihr Leben bedroht und in manchen Fällen sogar getötet wird. Es sind Menschen, die in ihren Anträgen entsprechende Ansprüche geltend gemacht haben und nun in den Vereinigten Staaten Zuflucht suchen. Wir wurden oft von Menschen überall darauf hingewiesen, dass die Vereinigten Staaten weiterhin ein Leuchtturm für die Unterdrückten im Ausland sein müssen. Hier ist ein Beispiel dafür, wie wir das tun. Ich verstehe also nicht, warum die Leute das kritisieren. Ich finde, man sollte es feiern und unterstützen –

(ÜBERSPRECHEN)

MARGARET BRENNAN: Gibt es Beweise dafür?

SECR. RUBIO: Wenn tatsächlich, wie viele behaupten, sie dafür sind –

MARGARET BRENNAN: – eines Völkermords, den Sie begangen haben?

(ENDE DES ÜBERSPRECHENS)

SECR. RUBIO: Ich denke, es gibt eindeutige Beweise dafür, dass Menschen ermordet und gewaltsam aus ihrem Besitz vertrieben wurden, sowohl von der Regierung, in manchen Fällen aufgrund eines von ihr verabschiedeten Gesetzes, als auch von unabhängigen Gruppen, die von politischen Parteien in Südafrika ermutigt wurden. Hören Sie also zu: Von einem anderen Kontinent hierher zu ziehen und die einzige Heimat, die man je gekannt hat, zurückzulassen, ist nichts, was man leichtfertig tut.

MARGARET BRENNAN: Nein.

SECR. RUBIO: – insbesondere Menschen, die seit Generationen ihr Land bewirtschaften und ihren Besitz entwickeln. Das ist nichts, was man auf die leichte Schulter nimmt. Diese Menschen tun es aus gutem Grund. Deshalb heißen wir sie in den Vereinigten Staaten willkommen, und ich denke, es könnten bald noch mehr dazukommen.

MARGARET BRENNAN: Wir werden abwarten, ob die Feststellung eines Völkermords fällt. Ich möchte Sie zum Nahen Osten befragen. Der Präsident sagt, er wolle Kriege beenden, doch Israels Premierminister hat angekündigt, die Bodenoperationen im Gazastreifen auszuweiten. Die israelischen Streitkräfte behaupten, dies diene der Eroberung strategischer Gebiete. Unterstützen die USA die Ausweitung dieses Krieges uneingeschränkt?

SEKRETÄR RUBIO: Wir setzen uns für die Zerstörung der Hamas ein, für ihr Ende. Wir unterstützen eine Zukunft für die Menschen in Gaza, frei von der Hamas und voller Chancen. Das unterstützen wir. Und diese Gruppe ist am 7. Oktober einmarschiert und hat eine der abscheulichsten Serien von Angriffen, Entführungen, Vergewaltigungen, Morden und Geiselnahmen verübt, die wir je erlebt haben. Das unterstützen wir. Gleichzeitig unterstützen wir ein Ende des Konflikts, einen Waffenstillstand. Wir wollen nicht, dass die Menschen so leiden, wie sie es getan haben – und wir machen dafür die Hamas verantwortlich, aber dennoch leiden sie. Deshalb engagieren wir uns aktiv, auch während ich hier mit Ihnen spreche, und versuchen herauszufinden, ob es einen Weg gibt, weitere Geiseln durch einen Waffenstillstand freizubekommen. Wir werden Israel und seine Sicherheit nicht gefährden. Wenn es aber eine Möglichkeit gibt, einen Weg zu finden, der die Freilassung weiterer Geiseln – auch der lebenden –, aber auch der Leichen ihrer Angehörigen ermöglicht und möglicherweise ein Ende dieses Krieges herbeiführt, das den Menschen in Gaza Frieden und Wohlstand ermöglicht und sie von der Hamas befreit, werden wir diese Möglichkeit prüfen. Wir glauben, dass wir einige Fortschritte erzielt haben, aber es bleibt noch viel zu tun. Botschafter Witkoff arbeitet stündlich daran. Wir alle konzentrieren uns sehr darauf und unterstützen dies weiterhin tatkräftig. Ich hoffe, dass wir diesbezüglich bald gute Nachrichten haben werden, aber ich denke, es gibt noch einige Hindernisse.

MARGARET BRENNAN: Fordern Sie Israel auf, seinen militärischen Vorstoß zu verlangsamen? Der katarische Premierminister sagte gegenüber Fox News, es gebe eine Vereinbarung zur Freilassung aller oder vieler Geiseln, nachdem der amerikanisch-israelische Edan Alexander kürzlich freigelassen worden sei. Doch dann bombardierte das israelische Militär ein Krankenhaus und tötete 70 Zivilisten, woraufhin alles aus dem Ruder lief. Ist das Ihr Verständnis der Geschehnisse?

SECR. RUBIO: Nun, ich würde sagen, dass –

MARGARET BRENNAN: – war es diese mangelnde Rücksichtnahme auf Kollateralschäden?

SEKRETÄR RUBIO: Nein, ich würde es so beschreiben, dass dieser Krieg sofort enden könnte. Und Israel hat klargestellt, dass er sofort enden kann, wenn die Hamas kapituliert, ihre Waffen abgibt, demilitarisiert und alle Geiseln, auch die Toten, freilässt. Wenn sie das täten, wäre dieser Konflikt beendet. Das war von Anfang an so. Und seit Monaten schon. Sie sind diejenigen, die sich entschieden haben, dieses Angebot nicht anzunehmen. Dennoch arbeiten wir weiterhin und tun alles, was wir können, auf diplomatischem und privatem Wege, um diesen Konflikt zu beenden, damit die Hamas besiegt wird und den Menschen in Gaza eine Chance auf eine wohlhabende und friedliche Zukunft gegeben wird, die gleichzeitig Israels Sicherheit gewährleistet. Wir arbeiten daran, und wir haben nie aufgehört, daran zu arbeiten. Wir haben nie aufgehört, uns dafür einzusetzen. Und das geht weiter. Auch während ich jetzt mit Ihnen spreche, arbeiten Menschen daran. Wir werden das also auch weiterhin tun, und das ist das Ergebnis, das wir sehen wollen. Und hoffentlich gilt: je früher, desto besser.

MARGARET BRENNAN: Der Präsident hat erklärt, Premierminister Netanjahu wolle den Krieg nicht beenden. Die Ansichten sind also ziemlich …

SECR. RUBIO: Nun, ich denke, was die--

MARGARET BRENNAN: – im Gegensatz dazu.

SEKRETÄR RUBIO: Nein, nein. Ich denke, der Präsident will den Krieg nicht beenden, bis die Hamas besiegt ist. Diese Gruppe stellt eine Bedrohung dar – wenn auch nur ein Funke überbleibt, wird sie wieder aufflammen. Und das ist seine Sichtweise – es gibt keine Zukunft. Es kann keinen friedlichen und prosperierenden Gazastreifen geben, solange die Hamas ihn mit Waffengewalt regiert. Das ist eine grundlegende Wahrheit. Das heißt aber nicht, dass wir das nicht durch einen Waffenstillstand und einen Friedensmechanismus erreichen können, und genau das versuchen wir hier zu erreichen. Die Hamas zu besiegen, ihre Herrschaft über Gaza zu beenden, den Konflikt zu beenden, alle Geiseln freizulassen, einschließlich der Leichen derer, die von den Hamas-Terroristen gestorben, getötet und ermordet wurden, und dann mit der Arbeit an einer Zukunft für Gaza und der Gewährleistung der Sicherheit Israels zu beginnen. Das war schon immer unser Ziel. Das bleibt unser Ziel, und darauf konzentrieren wir uns weiterhin. Ohne eine solche Vereinbarung gehen wir jedoch davon aus, dass Israel seine Operationen fortsetzen wird. Das heißt jedoch nicht, dass wir unsere Bemühungen um eine friedliche Lösung eingestellt haben, die Israels Sicherheit schützt und die Hamas-Herrschaft im Gazastreifen beendet, damit Gaza eine freie und prosperierende Zukunft erleben kann. Das ist das Endziel, das der Präsident hier anstrebt. Und daran arbeiten wir mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln.

MARGARET BRENNAN: Sie haben gesagt, der Iran sei Ihrer Ansicht nach eine Atommacht auf dem Vormarsch, und wir befinden uns in einem kritischen Moment. Die USA und der Iran verhandeln erneut. Können Sie die US-Politik hier klarstellen? Heißt das, der Iran darf kein Uran anreichern, auch nicht in geringem Maße, für zivile Zwecke? Muss das Programm vollständig eingestellt werden?

SECR. RUBIO: Nun, sehen Sie, wenn man in der Lage ist, Atomwaffen auf jedem Niveau anzureichern, kann man sie im Grunde sehr schnell auf Waffenniveau anreichern. Ich meine, das ist einfach eine grundlegende Tatsache, und jeder weiß es, und genau das war das Problem mit dem Obama-Deal. Aber das Endziel ist einfach: Der Iran darf niemals eine Atomwaffe besitzen. Und der Präsident, der Krieg ablehnt, möchte dies durch friedliche Verhandlungen erreichen. Tatsächlich ist es nicht nur das Ziel des Präsidenten, dass der Iran keine Atomwaffen anstrebt, sondern dass der Iran ein reiches, friedliches und prosperierendes Land wird, in dem seine Bevölkerung glücklich sein kann. Er wünscht sich eine bessere Zukunft. Er hat es so gesagt: Er ist ein Baumeister, kein Bomber. So sieht er sich selbst, und so ist er. Er ist ein Präsident, der Frieden will, und deshalb hat er diesen Weg vorgeschlagen, und wir hoffen, dass die Iraner ihn einschlagen werden. Aber er hat sehr deutlich gemacht: Der Iran wird niemals über die Fähigkeit dazu verfügen. Sie werden niemals über Atomwaffen verfügen. Das wird nicht passieren. Und wir hoffen, dass dies erreicht wird, dass dieses Ergebnis auf friedlichem, diplomatischem Wege erreicht wird, und genau dafür setzen wir uns ein. Wir werden nicht in den Medien darüber verhandeln, denn das erschwert ein Ergebnis. Aber das ultimative Ziel ist ein Iran, der weder über Atomwaffen verfügt noch in der Lage ist, seine Nachbarn, insbesondere Israel, zu bedrohen.

MARGARET BRENNAN: Herr Minister, ich weiß, Sie haben einen vollen Terminkalender. Vielen Dank für Ihre Zeit heute Morgen.

SEKRETÄR RUBIO: Danke.