INTERVIEW - « Les Allemands ont besoin de courage », déclare Timothy Garton Ash

L'Allemagne a voté. L’Europe peut-elle se réjouir du résultat, Monsieur Garton Ash ?

Oui et non.

Oui et non?

Ce fut une élection démocratique exemplaire. Le taux de participation électorale a été plus élevé qu’il ne l’a été depuis la réunification. Il y a aussi un résultat clair. C'est un soulagement. La CDU et le SPD devraient maintenant parvenir rapidement à un accord.

Mais?

Un cinquième des électeurs et même un tiers en Allemagne de l’Est ont voté pour l’AfD, un parti national-populiste radical. C’est choquant dans un pays avec cette histoire. En Allemagne, ce qui est déjà devenu normal dans le reste de l’Europe devient normal.

Que veux-tu dire?

Pensez au Rassemblement national en France, au FPÖ en Autriche ou au PiS en Pologne. Les partis nationaux-populistes forts sont désormais la norme en Europe. L’Allemagne n’est plus un cas particulier.

Qu’est-ce que cela signifie pour l’Allemagne ?

La question cruciale pour l’Allemagne est la suivante : le centre libéral parviendra-t-il à mener des réformes convaincantes dans les domaines de la sécurité, de l’économie, de l’environnement et des affaires sociales ? Des réformes tellement convaincantes que l’AfD n’obtiendra pas le mandat des électeurs pour gouverner dans quatre ans.

À l’heure actuelle, il semble plutôt que l’AfD gagne en influence.

À l’heure actuelle, il semble que l’histoire tourne à droite. Elon Musk a soutenu l’AfD pendant la campagne électorale, et le discours de JD Vance à la Conférence sur la sécurité de Munich était clair. Pour la première fois, une administration américaine soutient explicitement une Europe nationaliste antilibérale. Cela aurait été impensable jusqu’à récemment.

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Il est l’un des historiens les plus influents au monde et a conseillé le gouvernement de Margaret Thatcher sur la réunification allemande. Il est passionné par Thomas Mann, a vécu à Berlin-Est et à Berlin-Ouest et parle couramment l'allemand. Garton Ash a également réalisé cette interview en allemand. Il est né à Londres en 1955 et aujourd'hui il fait des recherches et enseigne l'histoire européenne contemporaine aux universités d'Oxford et de Stanford. Il est entre autres membre de l'Académie des sciences de Berlin-Brandebourg et membre fondateur du groupe de réflexion European Council on Foreign Relations. Son dernier livre, « Europe. « Une histoire personnelle », a été publié par Hanser-Verlag (448 pp., Fr. 46,90). igl.

Quel avenir pour l’Europe désormais ?

C’est une question que, à ma grande surprise, Friedrich Merz s’est posée après l’élection. Friedrich Merz, l’éternel transatlantiste, a soudainement parlé de l’indépendance de l’Europe vis-à-vis des États-Unis. Il fait penser à un Charles de Gaulle. C'est vraiment incroyable. Merz affirme que nous devons rapidement rendre l’Europe libre, démocratique et honnête plus forte. Nous devons rendre indépendante l’Europe qui soutient l’Ukraine. La question intéressante ici est : que signifie l’indépendance ?

Et ça veut dire quoi ?

Le mot peut être interprété de deux manières. Tout d’abord, dans le sens d’une indépendance totale. L’Europe serait alors sa propre superpuissance face aux États-Unis. Je pense que la deuxième option est la plus probable : l’Europe devrait devenir moins dépendante. Comme dans toute relation, vous êtes souvent un meilleur partenaire lorsque vous êtes moins dépendant de l’autre personne.

C’est donc une bonne chose que l’Europe s’émancipe des États-Unis ?

C’est malheureux que l’on doive en arriver là. Mais maintenant c'est nécessaire. Il est donc positif que le prochain chancelier fédéral le demande de manière aussi explicite. Nous allons maintenant voir si Friedrich Merz peut mettre cela en œuvre.

Est-ce qu'il peut ?

C’est la même chose pour chaque chef de gouvernement. On peut deviner, on peut espérer. Je le soupçonne et l’espère avec Friedrich Merz. Il possède une clarté stratégique et de grandes qualités de leadership. Mais à la fin, c'est la pratique qui fera ses preuves.

Mais c’est une réponse diplomatique.

La performance d’un chancelier ne peut être évaluée qu’avec le recul. Ni Helmut Kohl ni Angela Merkel n’auraient cru auparavant qu’ils pourraient devenir des hommes politiques aussi influents pour l’Europe.

Quel rôle l’Allemagne doit-elle désormais jouer en Europe ?

L’Allemagne est la puissance centrale du continent. En matière de politique de sécurité, la situation est favorable pour Friedrich Merz. Il existe déjà une coalition de pays volontaires avec la France, la Grande-Bretagne, la Pologne, les États scandinaves et les États baltes. Il suffit à l’Allemagne de rejoindre ce groupe de tête.

L’Europe doit se réarmer. Mais comment les différents pays peuvent-ils financer tout cela sans mettre en danger la paix sociale ?

L’Europe dispose d’un budget de défense énorme, mais elle l’utilise de manière incroyablement inefficace. Chaque pays agit seul. L’Europe possède plus de 170 systèmes d’armes différents, l’Amérique une trentaine. Il serait facile de les standardiser, comme l’a déjà suggéré Friedrich Merz. L’Europe peut également financer son réarmement de manière commune, par exemple au moyen d’une banque d’armement ou par l’endettement.

Êtes-vous favorable à une dette commune de l’UE ?

Je suis favorable à ce que l’Europe réfléchisse ensemble et sans réserves dogmatiques à la manière dont elle peut se rendre à nouveau capable de se défendre. Comme nous le savons tous, quand on veut, on peut.

C’est précisément ce dont je doute pour l’Allemagne.

Les hommes politiques allemands débattent depuis longtemps de la nécessité d’une politique de sécurité européenne unifiée. Mais elle ne parvient pas à convaincre l’opinion publique allemande. Les Allemands sont en principe prêts à soutenir l’Ukraine. C’est ce que montrent les sondages d’opinion. Mais que signifie exactement ce soutien ? Les hommes politiques allemands doivent mieux expliquer cela. Ils doivent convaincre les sceptiques qu’il est nécessaire de réarmer leur propre pays. Willy Brandt a eu beaucoup plus de succès avec sa politique orientale, tout comme Helmut Kohl avec l'unification allemande et européenne.

Que recommanderiez-vous spécifiquement à Friedrich Merz ?

Il devrait immédiatement commencer à convaincre la population. Et elle devrait être ouverte à des solutions européennes pragmatiques et non conventionnelles.

Des solutions européennes non conventionnelles ?

Si les Américains cessent de soutenir l’Ukraine, l’Europe devra lever environ 50 à 100 milliards d’euros supplémentaires par an. Dans le même temps, environ 300 milliards de dollars de fonds publics russes sont gelés dans l’UE. Cet argent pourrait être utilisé pour aider l’Ukraine.

Un État ne peut pas simplement accéder aux actifs d’un autre État. Cela est discutable au regard du droit international.

L’Allemagne a donc également résisté à cette situation. Mais ce serait une solution non conventionnelle et audacieuse. Il faudrait quelque chose comme ça.

Vous avez parlé de persuasion. Lors de la campagne électorale allemande, aucun parti n’a tenté de marquer des points avec la politique de sécurité.

La campagne électorale a été courte, mais elle a commencé avant l’investiture de Trump le 20 janvier. À cette époque, les Allemands avaient le sentiment de vivre une époque normale. Ils s’étaient déjà habitués à la guerre en Ukraine. Les partis ne voulaient pas accabler la population avec une politique sécuritaire.

Les hommes politiques allemands ont-ils manqué de courage pour agir ainsi ?

Les Allemands ont besoin de courage, de beaucoup de courage. Le modèle économique allemand ne fonctionne plus et le pays est confronté à des défis politiques intérieurs. L'AfD et la Gauche disposent désormais d'une minorité de blocage au Bundestag et peuvent bloquer les modifications de la Loi fondamentale. Le centre politique perd de son importance depuis des décennies. Il deviendra de plus en plus difficile de former des coalitions significatives à l’avenir. Le système politique allemand a été conçu pour éviter un second Hitler. Maintenant, il semble que cela se soit plutôt entravé.

Comment les Allemands sont-ils censés prendre courage ?

L’Allemagne est une démocratie chancelière. Adenauer, Brandt et Kohl ont montré que si un chancelier fixe une direction claire, il a de grandes opportunités. Le chancelier occupe une position forte dans le système allemand et peut prendre de nombreuses décisions. Pour réussir, il doit également inspirer et convaincre les Allemands à son projet. Il ne faut pas sous-estimer cette psychologie politique.

Ce que Merz doit faire maintenant est évident.

L’Europe est menacée par Poutine à l’Est et Trump à l’Ouest. Plus une crise est grave, plus grandes sont les opportunités qu’elle recèle. Merz devrait l'utiliser.

Merz seul ?

Cela s’applique à l’ensemble de l’Europe. Et par là, j’entends également les pays qui ne font pas partie de l’Union européenne. La Norvège ou la Suisse, par exemple. La Grande-Bretagne tente désormais de prendre un nouveau départ avec l’UE. Ils ont tous un rôle à jouer dans cette même tâche : nous devons sauver l’Europe telle que nous la connaissons aujourd’hui.