« Nous avons besoin d’un Agenda 2030 »

Cela a presque suffi pour obtenir une part du gouvernement à Hambourg, mais la coalition rouge-verte a finalement été maintenue. Certains en attribuent la raison à l'attitude parfois un peu turbulente du chef de file de la CDU au Land, Dennis Thering, qui dirige également le groupe parlementaire au conseil municipal. Dans une interview accordée cet été, l'homme de 41 ans a réfuté ces propos, affirmant qu'il était faux d'entretenir de mauvaises relations avec le maire de Hambourg, Peter Tschentscher (SPD). Thering a également évoqué une question personnelle : pourquoi son expert économique, Götz Wiese, a-t-il démissionné de la politique de manière inattendue si peu de temps après les élections ?

WELT AM SONNTAG : La campagne électorale régionale est derrière nous depuis plusieurs mois, et le paysage politique hambourgeois a atteint son apogée. Vous avez plus de quatre ans devant vous dans l'opposition, et pourtant vous rêviez désespérément de faire partie du gouvernement. N'est-ce pas épuisant ?

Dennis Thering : Absolument pas. Nous sommes néanmoins ravis de ce solide résultat électoral. Nous avons presque doublé notre score et avons reçu le soutien de tous les camps politiques, même de nombreux abstentionnistes. Cette confiance est à la fois une motivation et un engagement pour les cinq prochaines années. Bien sûr, nous aurions souhaité un changement de cap, notamment sur les questions de sécurité intérieure, d'économie et de transports. Ce n'est pas le cas actuellement. C'est dommage, surtout pour Hambourg. Nous sommes d'autant plus déterminés à nous engager dans le travail parlementaire.

WAMS : Et le Sénat ? Récemment, plusieurs conférences de presse régionales ont été annulées, et le maire SPD, Peter Tschentscher, annule des interviews, prétextant une surcharge de travail. Comment évaluez-vous les performances initiales de l’ancien et du nouveau Sénat ?

Thering : C’est exactement ce que nous craignions : une approche vide de sens de la coalition rouge-verte. Pas d’élan, pas d’ambition. Le Sénat semble en sommeil. Il ne s’est quasiment rien passé en cinq mois. Hambourg est confrontée à des défis majeurs, incontournables.

WAMS : Le port est une priorité particulière – il s’agit également de financement et d’expansion.

Thering : C’est l’un des enjeux centraux. Sous l’impulsion du SPD, le port de Hambourg continue de prendre du retard au niveau international, passant de la 14e à la 23e place mondiale depuis 2011. Les chiffres de débit sont alarmants et le retard d’investissement est énorme. C’est pourquoi je salue l’augmentation significative du financement des ports maritimes du nord de l’Allemagne par le nouveau gouvernement fédéral, dirigé par Friedrich Merz et le coordinateur maritime Christoph Ploß (tous deux CDU), de 38 à 138 millions d’euros. Le Sénat de Hambourg doit désormais également agir : réparer les infrastructures et réaliser des investissements. 2,6 milliards d’euros sont disponibles à cet effet dans le cadre du programme fédéral. Cet argent doit être spécifiquement consacré aux infrastructures, et non à des cadeaux électoraux.

WAMS : Dans le centre-ville, la circulation reste l’un des principaux problèmes. Constatez-vous des progrès, comme l’a annoncé Tschentscher ?

Thering : Non. Aucune initiative concrète n’est mise en place pour améliorer la circulation. La coordination sur les chantiers reste défaillante. Les places de stationnement disparaissent, même si Tschentscher a annoncé qu’il y mettrait fin. Et d’ailleurs, je ne constate aucune amélioration en matière de sécurité intérieure ; bien au contraire : les crimes violents augmentent, non seulement dans les points chauds, mais dans toute la ville. Nous ne tolérerons pas cela.

WAMS : Si l’on observe la situation de certains partis – les Verts, par exemple, perdent du terrain à l’échelle nationale –, les élections de Hambourg ont-elles eu lieu trop tôt pour la CDU ? L’écart aurait-il pu être encore plus grand ?

Thering : Nous l'ignorons, mais les Verts ont déjà perdu environ six points de pourcentage aux élections de Hambourg. La CDU est redevenue le deuxième parti le plus fort. Les Verts bloquent de nombreux projets d'infrastructures, notamment dans les domaines de la sécurité et des transports. Les sondages le confirment.

WAMS : On dit qu'une coalition avec la CDU a échoué en raison de différends personnels entre vous et le maire Tschentscher. Cela vous inquiète-t-il ?

Thering : Surtout, c’est faux ! Les entretiens préliminaires étaient basés sur la confiance. Nous avons discuté intensément pendant plus de quatre heures et avons conclu que cela aurait été une bonne adéquation. Ma relation avec Peter Tschentscher est professionnelle.

WAMS : Changeriez-vous néanmoins votre style parfois très direct, voire fanfaron, pour être pris en considération dans cinq ans ?

Thering : Je suis en politique pour m'attaquer aux problèmes qui touchent les gens. Je veux façonner Hambourg, pas chercher à gagner les faveurs de qui que ce soit. Notre objectif est d'être si fort aux prochaines élections que Hambourg ne puisse plus fonctionner sans la CDU.

WAMS : Mais il y a aussi eu des revers. L’expert économique Götz Wiese était une figure marquante du groupe parlementaire CDU à Hambourg. Pourquoi part-il si soudainement ?

Thering : Götz Wiese a fait un excellent travail en tant que porte-parole de la politique économique. Mais le parlement à temps partiel de Hambourg est exigeant. De nombreux députés sont en milieu de carrière. La pression de sa fonction, de sa famille et de son mandat était apparemment trop forte pour lui. Il a maintenant pris cette décision, et je pense que cela mérite le respect.

WAMS : Mais on dit qu’il se sentait marginalisé. Vous y compris.

Thering : Il a été réélu à l’unanimité porte-parole pour l’économie. Nous entretenons de bonnes relations et avons de nouveau fait de la CDU Hambourg la principale autorité politique en matière d’économie et de travail. Lui seul peut expliquer pourquoi il démissionne trois mois après les élections. Nous respectons sa décision.

WAMS : Comment l’écart est-il comblé ?

Thering : Il n’y aura pas de rupture. Nous avons déjà défini à l’unanimité le groupe parlementaire. Le professeur Michael Becken prendra la relève en tant que porte-parole pour la politique économique. Antonia Goldner sera porte-parole pour la politique portuaire. Tous deux apportent leur expertise et leur expérience.

WAMS : Prenons l’exemple de Berlin : le chancelier Friedrich Merz a annoncé un changement d’humeur d’ici l’été. Ressentez-vous ce changement ?

Thering : Oui, je le constate, non seulement en matière de politique économique, mais aussi en matière de migration et de sécurité. Le nouveau gouvernement fédéral a mis en œuvre davantage de mesures en quelques semaines que la coalition « feux tricolores » en trois ans. Le nombre d'expulsions a augmenté et la migration a considérablement diminué. Des mesures économiques telles que la réduction des taxes sur l'électricité et des incitations à l'investissement ont également été adoptées. J'entends des entreprises dire que les choses bougent ; il s'agit désormais de les mettre en œuvre.

WAMS : La situation budgétaire est tendue. Existe-t-il des risques de conflits budgétaires plus intenses qui, à terme, nuiraient davantage à la réputation du gouvernement ?

Thering : Il est temps de fixer des priorités. Notre objectif, à la CDU, est clair : l’économie doit renouer avec la croissance. À cause de la coalition des feux tricolores, l’Allemagne est en récession pour la troisième année consécutive. Si nous renforçons les entreprises, les recettes fiscales augmenteront également. Pour cela, nous avons besoin d’un Agenda 2030.

WAMS : Que devrait contenir cet ordre du jour ?

Thering : Une grande partie des points sur lesquels la CDU/CSU et le SPD se sont mis d’accord. Une réforme du revenu de base est particulièrement importante à mes yeux. Cela porte atteinte au principe de justice fondée sur la performance. De nombreux travailleurs à faibles et moyens revenus trouvent injuste que les bénéficiaires du revenu de base vivent dans des appartements plus chers, financés par leurs impôts. Nous avons besoin d’un nouveau revenu de base qui incite à travailler à nouveau. Le SPD doit reconnaître que le monde a changé. Le système actuel est injuste et décourage la performance.

WAMS : Cela s’applique-t-il également aux retraites ? C’est un sujet de débat au sein de votre parti.

Thering : Le fait est que le système de retraite est sous pression. Mais je ne crois pas qu'il faille exiger par réflexe que chacun travaille plus longtemps. Ceux qui travaillent dur physiquement méritent de prendre leur retraite à 65 ou 67 ans. Nous avons besoin d'une réforme des retraites, mais pas d'un débat superficiel, pendant l'accalmie estivale, sur l'allongement de la vie active.

WAMS : Peut-être devrions-nous travailler davantage de manière globale ?

Thering : Dans d’autres pays, on travaille parfois davantage. Mais je perçois aussi les habitants de Hambourg et d’Allemagne comme des travailleurs acharnés. Nous devons commencer à discuter davantage de la manière dont nous créons de la valeur et faisons progresser l’économie allemande, au lieu de nous contenter de discuter de l’équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Il est temps de retrousser nos manches et de nous dépasser.

WAMS : Si vous étiez maire, vous devriez également faire face à la hausse des retraites. Comment l’État peut-il devenir plus agile ?

Thering : L’État est pléthorique depuis des années. À Hambourg, le nombre d’employés du secteur public a considérablement augmenté. Parallèlement, de nombreux problèmes persistent : les gens attendent des semaines pour obtenir un acte de naissance ou de décès, et les permis de construire prennent plus de temps qu’avant. C’est inacceptable. Nous avons besoin d’un État efficace et allégé. La CDU est prête à s’engager dans cette voie, mais je ne vois pas cette volonté chez le SPD et les Verts.

WAMS : Quel sera le principal objectif de la CDU de Hambourg à l'automne ?

Thering : La sécurité reste notre priorité. Le nombre de crimes violents augmente et de nombreuses personnes se sentent en insécurité. Nous voulons également préparer l'économie à l'avenir. La circulation reste également un problème, car le Sénat n'a pas encore compris les conditions de politique des transports requises par un site économique performant comme Hambourg. Et nous devons enfin reconstruire davantage de logements. Nous avons des propositions concrètes pour y parvenir : élimination des normes de construction excessives, suppression des droits de mutation immobilière pour les primo-accédants, utilisation de la subvention de Hambourg pour permettre aux familles d'accéder à la propriété, accélération des procédures d'autorisation et création de logements pour les stagiaires et les étudiants.

WAMS : La « Zukunftsentscheid Hamburg » (Décision d'avenir de Hambourg) aura lieu en octobre. Ses initiateurs souhaitent avancer de cinq ans la neutralité climatique de Hambourg. Quel est votre avis à ce sujet ?

Thering : Nous rejetons cette décision. Selon les plans actuels, Hambourg est censée atteindre la neutralité climatique d’ici 2045 – c’est déjà ambitieux. Avancer l’objectif à 2040 rendrait tout plus cher pour les Hambourgeois : les loyers, la mobilité et la vie en général. Ce serait un désavantage concurrentiel pour l’économie hambourgeoise. Nous disons un non catégorique. Le SPD et les Verts devraient également adopter une position claire – c’est quelque chose qui m’a manqué jusqu’à présent. C’est un exercice d’équilibre délicat pour les Verts, mais les sociaux-démocrates, en particulier, devraient se montrer plus fermes dans leur soutien.

WAMS : Enfin : en tant qu’ancien jeune joueur du HSV, comment voyez-vous le retour du club en Bundesliga ?

Thering : Ces sept dernières années en deuxième division ont été riches en émotions. C’est d’autant plus merveilleux que cela ait enfin fonctionné. Les images de la fête de promotion au Rathausmarkt étaient indescriptibles. Hambourg aspire à l’élite. J’espère que les deux clubs – le HSV et St. Pauli – resteront en championnat. Le HSV est bien placé, a tiré les leçons des dernières années, est financièrement stable et dispose d’un encadrement technique dévoué. Je suis optimiste : le HSV ne connaîtra pas la relégation. Avec l’euphorie qui règne dans la ville, tout est possible cette saison.