Dobbiamo difendere l'area Schengen a tutti i costi

PB: È utopistico pensare che la Polonia possa assimilare 2 milioni di immigrati – queste sono le sue parole. Da dove nasce questa opinione?

Maciej Duszczyk: Un Paese che dieci anni fa aveva 100.000 immigrati e ora ne ha quasi 3 milioni deve affrontare i processi migratori con molta attenzione. Nel frattempo, di tanto in tanto si sente dire che l'immigrazione è la soluzione a tutti i possibili problemi demografici in Polonia. Se volessimo mantenere la popolazione a un livello costante per i prossimi 10 anni, dovremmo accettare circa 250-300.000 immigrati ogni anno, il che significherebbe che tra 10 anni ci sarebbero 3 milioni di immigrati in più residenti stabilmente in Polonia. Questa è un'ipotesi assolutamente utopica per un semplice motivo: non accadrà mai.

Perché non accadrà?

Perché sconvolgerebbe completamente la coesione sociale e l'opinione pubblica spazzerebbe via qualsiasi governo che proponesse una cosa del genere. E dirò di più: sarebbe giusto! Questo è uno scenario assurdo. Dobbiamo costruirne altri, realistici, tenendo conto non solo delle esigenze del mercato del lavoro, ma anche della capacità generale della società di accettare l'immigrazione e mantenere la coesione sociale. Nonostante le evidenti differenze tra i polacchi, la Polonia è ancora un paese socialmente coeso e questo deve essere preservato.

Quanti immigrati possiamo accettare?

Se consideriamo il cambiamento avvenuto nell'ultimo decennio, che ci ha portato da Paese di emigrazione a Paese di immigrazione, abbiamo già una scarsa capacità di accettare un'immigrazione a lungo termine. Dopotutto, non si tratta solo ed esclusivamente di una questione di mercato del lavoro; una simile prospettiva rappresenta un'enorme semplificazione. Riguarda anche l'accesso all'istruzione, all'assistenza sanitaria, al sistema di previdenza sociale e ad altri elementi della vita sociale. Gli immigrati si ammalano altrettanto spesso, vogliono solo mandare i figli all'asilo e a scuola e un giorno vorranno ricevere la pensione. Le migrazioni sono processi sociali di cosiddetta lunga durata e considerarle da una prospettiva di uno o due anni è un errore logico di fondo. Mi batto contro questo fenomeno fin dall'inizio del mio incarico di Vice Ministro responsabile per le migrazioni.

Oggi, tuttavia, la Polonia sembra trarre vantaggio dall'immigrazione.

Dipende dal tipo di immigrazione di cui stiamo parlando. Se abbiamo a che fare con giovani, attivi nel mercato del lavoro, che pagano tasse e contributi previdenziali, allora ovviamente ne traiamo beneficio. Tuttavia, ci sono anche, ad esempio, rifugiati di guerra, anziani, persone economicamente inattive: in tal caso, lo Stato ne paga i costi. Dobbiamo esserne consapevoli. Nel secondo caso, invece, abbiamo a che fare con aiuti umanitari e con un certo atteggiamento etico. A mio parere, nell'attuale situazione geopolitica, è assolutamente giustificato. Tuttavia, le questioni economiche devono essere separate da quelle umanitarie.

Inoltre, come ho già detto, le migrazioni sono processi a lungo termine. Chi oggi è giovane ed economicamente attivo invecchierà un giorno e avrà anch'egli bisogno di sostegno. Allora sopperiremo ancora alle carenze con la migrazione? Quando finirà questo processo? Poche persone si pongono queste domande. In sintesi: sì, la Polonia, o forse in modo diverso: il mercato del lavoro polacco attualmente beneficia dell'immigrazione di manodopera da altri paesi, ma ci sono molte sfide associate a questo tipo di migrazione e dobbiamo esserne consapevoli. La politica migratoria deve essere responsabile e sicura, e questo vale anche per compensare le carenze del mercato del lavoro.

Disponiamo già di studi i cui autori cercano di calcolare se l'immigrazione sia redditizia o meno. La Banca Nazionale Polacca effettua periodicamente un bilancio dell'immigrazione dall'Ucraina. E questo calcolo è vantaggioso per l'economia polacca, poiché gli immigrati contribuiscono al PIL polacco.

Gli ucraini erano molto attivi sul mercato del lavoro polacco anche prima del 2022. Dopo lo scoppio della guerra, si è registrato un afflusso di rifugiati di guerra, ma si trattava in gran parte di persone con un'elevata attività professionale. Il bilancio rimane quindi positivo, poiché la maggior parte dei migranti appartenenti a questo gruppo è attiva sul mercato del lavoro. Inoltre, l'NBP tiene conto degli effetti diretti, sotto forma di entrate fiscali e contributive, e della spesa per le prestazioni sociali per gli immigrati, e ignora gli effetti indiretti derivanti dall'accesso degli immigrati all'assistenza sanitaria o all'istruzione. Questo bilancio è calcolato per il momento, in un momento in cui i giovani immigrati utilizzano meno frequentemente il sistema sanitario o previdenziale, ma col tempo lo faranno sempre di più.

Qual è quindi il piano a lungo termine del governo in materia di immigrazione?

Lo abbiamo dimostrato nella strategia migratoria. C'è, tra le altre cose, un capitolo dedicato al mercato del lavoro. La Polonia adotterà una politica migratoria selettiva, anche sul mercato del lavoro, basata su diversi criteri fondamentali. Il primo è la capacità di integrazione, e qui ci faremo guidare, tra le altre cose, dai paesi da cui potrebbero provenire gli immigrati. Alcuni paesi saranno preferiti, ce ne saranno anche altri da cui gli arrivi saranno indesiderati. Il secondo criterio saranno le esigenze del mercato, soprattutto nelle professioni deficitarie, comprese, soprattutto, le carenze a lungo termine. Allo stesso tempo, chi arriverà dovrà avere la capacità di riqualificarsi man mano che le esigenze del mercato del lavoro cambiano. E questo è il terzo criterio. L'errore principale di altri paesi in passato è stato quello di cercare di far arrivare lavoratori dall'estero per risolvere qualche piccolo problema, sperando che dopo qualche anno di permanenza sarebbero tornati a casa. La lezione è che non tornano a casa, le migrazioni considerate temporanee si trasformano in migrazioni permanenti, e anche in questo caso è necessario avere un'idea.

Gli imprenditori affermano: non abbiamo sempre bisogno di lavoratori qualificati per lavori a lungo termine. Cerchiamo anche persone che svolgano lavori semplici che i polacchi non vogliono più fare. Il lavoro stagionale in agricoltura ne è un esempio. Non teme che l'inasprimento del vaglio proposto dal governo nella strategia migratoria stia esagerando?

La strategia tiene conto delle esigenze dell'agricoltura. Abbiamo buone esperienze con la cosiddetta migrazione circolare, per quanto riguarda i migranti provenienti da singoli Paesi. La domanda è: se si cerca qualcuno per un lavoro stagionale tra maggio e settembre, vale davvero la pena portarlo da un Paese lontano, come India, Filippine o Vietnam? Cosa succede a queste persone in quel caso? Questa immigrazione circolare deve essere ben progettata. E questo è ovviamente un tema di discussione: come colmare la carenza di lavoratori nei settori ad alta intensità di manodopera, dove non ci sono abbastanza lavoratori polacchi. Sono necessari un monitoraggio più dettagliato e una maggiore supervisione affinché questo tipo di migrazione non si trasformi in una migrazione permanente.

E chi determinerà chi è necessario in un dato momento, da dove e da dove può provenire? Le dinamiche dei processi economici sono oggi così intense che il catalogo delle professioni richieste tra sei mesi potrebbe essere completamente diverso da quello attuale. Esiste un meccanismo che si adatti in modo flessibile a queste mutevoli esigenze?

Anche i paesi dell'Europa occidentale si sono posti domande simili negli anni '60 e '70. Non hanno trovato una risposta, ma si sono sottomessi all'immigrazione di massa e ora ne stanno pagando le conseguenze. Ecco perché nel nostro paese saranno preferiti gli immigrati in grado di riqualificarsi rapidamente. Le persone che arriveranno qui, anche per un breve periodo, dovranno intraprendere un processo di integrazione, almeno imparando la lingua, le norme e i valori vigenti in Polonia. Perché dobbiamo presumere che alcuni di loro non torneranno nel loro paese. Fin dall'inizio, dobbiamo creare le basi affinché possano cambiare le proprie qualifiche, acquisire competenze, al fine di adattarsi più efficacemente al mercato del lavoro in evoluzione. La cosa peggiore sarebbe se portassimo gli stranieri a lavorare, e dopo un po' di tempo queste persone non sarebbero in grado di trovare un'altra occupazione. Il risultato sarebbe la disoccupazione, l'ingresso nella zona grigia e, infine, l'esclusione sociale. Questo è esattamente ciò che i paesi dell'Europa occidentale hanno fatto a se stessi in passato.

Contiamo molto sulla collaborazione con i datori di lavoro in questo ambito. L'idea è di offrire formazione e opportunità di miglioramento delle qualifiche, consentendo agli stranieri di adattarsi più facilmente alle mutevoli condizioni. Tuttavia, questo significa semplicemente che un dipendente straniero sarà più costoso.

Non teme che il modo in cui abbiamo parlato dell'immigrazione negli ultimi mesi - e ne abbiamo parlato piuttosto male, come di un rischio potenziale - stia causando una percezione sociale negativa dell'immigrazione?

Certamente, il dibattito odierno sulla migrazione si concentra sulle sfide. Tenete presente che di solito parliamo di tutti gli aspetti della vita sociale nel contesto di alcune sfide, di alcuni problemi. Mettiamo costantemente in guardia dalle conseguenze negative anche di ciò che può avere effetti positivi. Ad esempio, l'invecchiamento della società: diciamo quanto sia terribile, eppure è positivo che le persone vivano più a lungo. Il punto è che vivano in salute.

Lo stesso vale per l'immigrazione. L'opinione pubblica si concentra sulle sfide legate all'immigrazione ed è estremamente difficile contrastarla. Lo stesso vale per la percezione negativa di una società che invecchia. Non ha senso ignorare la situazione, fingere che le cose siano diverse, perché questa edulcorazione dell'immagine non porta a nulla di buono.

Una delle questioni socialmente controverse sono gli eventi al confine tra Polonia e Germania. Il Primo Ministro Donald Tusk ha affermato nel suo ultimo articolo di denuncia che potrebbe essere necessario introdurre controlli al confine con la Germania. È davvero così necessario?

Il Primo Ministro ha affermato ciò sulla base di analisi fornite da noi e da altri servizi. Se la Germania persegue una politica che rappresenta una minaccia per la sicurezza della Polonia, ad esempio rimandando indietro gli immigrati senza alcun contatto con i servizi polacchi, allora l'introduzione di controlli sarà assolutamente necessaria. Tuttavia, vorrei sottolineare che dall'inizio di aprile la Guardia di frontiera e la Polizia stanno conducendo l'operazione Most, che prevede un attento monitoraggio di ciò che accade al nostro confine occidentale. Stiamo agendo in anticipo. Se la Germania viola uno qualsiasi dei principi della cooperazione europea, allora, come ha affermato il Primo Ministro, è possibile introdurre controlli di frontiera anche durante quest'estate. Recentemente, sui social media sono apparsi video che mostrano la cooperazione tra ufficiali polacchi e tedeschi nella lotta all'immigrazione clandestina. Pattugliamenti congiunti, arresto dei trafficanti. Questa è l'attuazione del presupposto fondamentale della nostra cooperazione, ovvero non risolvere i problemi di un Paese trasferendoli a un altro. Tuttavia, siamo pronti a reintrodurre i controlli di frontiera se opportuno e necessario.

Siamo consapevoli delle potenziali conseguenze negative di una simile decisione. Potrebbe avere un impatto sull'economia, ad esempio sugli scambi commerciali con la Germania e sul mercato del lavoro locale. Pertanto, l'introduzione di controlli non può essere impulsiva, ma deve essere attentamente ponderata.

L'opposizione sostiene che la Germania usi respingimenti contro gli immigrati provenienti dal territorio polacco. È vero?

Falso. Gli immigrati vengono rimpatriati se è certo che siano arrivati ​​in Germania dalla Polonia e siano entrati illegalmente nell'UE, ma la Guardia di frontiera polacca ne viene informata e queste persone vengono prelevate al confine. Tuttavia, non esiste alcuna situazione in cui i tedeschi ci piazzino migranti. Assolutamente no. Inoltre, ci sono molti meno trasferimenti legali di questo tipo rispetto agli anni precedenti. Siamo molto efficaci in questo settore. Questo è anche il risultato della chiusura del confine polacco-bielorusso.

La Germania applica controlli non solo al confine con la Polonia, ma anche alle altre frontiere, così come altri paesi dell'UE. A suo avviso, il funzionamento dell'area Schengen non è messo a repentaglio da questo?

Se l'area Schengen crolla, crollerà anche l'Unione Europea. L'ho detto molto tempo fa. Dobbiamo difendere Schengen a tutti i costi, perché stiamo giocando per il futuro dell'Unione. L'area Schengen si basa sulla fiducia. Se gli Stati membri dell'UE perdono fiducia gli uni negli altri e iniziano a risolvere i loro problemi migratori creandoli in altri Paesi, ciò rappresenterà un passo molto serio verso la disintegrazione dell'Unione Europea. Esiste una minaccia del genere oggi? Sì. Questa è una sfida gigantesca che dovrà essere affrontata.

La politica sui visti nell'area Schengen deve essere rivista?

Sì. La priorità della nostra presidenza del Consiglio dell'UE era quella di elaborare un regolamento che introducesse nel sistema dei visti il ​​principio secondo cui, in caso di mancanza di cooperazione tra un determinato Paese e l'Unione Europea, l'esenzione dal visto verrebbe immediatamente sospesa. Ad esempio, potremmo sospenderla se riscontrassimo una qualche strumentalizzazione dell'immigrazione. Oggi è molto difficile, richiede il consenso di tutti i Paesi e richiede molto tempo, e la soluzione proposta ci fornirebbe uno strumento per un controllo rapido ed efficace. Sebbene pochi ci credessero, la nostra presidenza ha concluso i negoziati e questa legge entrerà in vigore molto presto.

L'anno prossimo entrerà in vigore il patto migratorio dell'UE. Il governo polacco non intende attuarlo. Questo non porterà a una procedura d'infrazione e a sanzioni elevate da parte della Commissione europea?

La nostra posizione rimane invariata: nessun elemento del patto che minacci la sicurezza della Polonia verrà attuato. A nostro avviso, sarebbe assurdo imporci sanzioni se potessimo dimostrare che l'attuazione del patto, ad esempio, destabilizzerebbe il confine orientale dell'UE. Inoltre, le norme contenute nel patto, ma anche la comunicazione della Commissione europea del dicembre 2024, che indica il rischio di strumentalizzare la migrazione, usandola come arma per minacciare la sicurezza e specificando le possibili azioni per contrastarla, chiariscono la questione. Non possiamo essere puniti per le nostre azioni, poiché le nostre azioni sono in linea con le raccomandazioni della Commissione. Pertanto, non mi aspetto conseguenze negative dalla mancata attuazione del patto sulla migrazione.

Potete affermare con piena responsabilità che non accetteremo migliaia di immigrati all'anno da altri paesi dell'UE, come prevede il patto?

Non lo faremo. Il Primo Ministro Donald Tusk e il Ministro Tomasz Siemoniak sono assolutamente chiari su questo punto. La Polonia non accetterà alcun immigrato respinto da altri paesi dell'UE nell'ambito del meccanismo di solidarietà.

Quindi la Commissione europea lascerà semplicemente la Polonia fuori dal patto migratorio?

La nostra posizione, ma anche quella di molti altri Paesi – di fatto tutti gli Stati membri dell'Unione Europea – si fonda sul principio che non si possono risolvere i propri problemi migratori creandoli in altri Paesi. Allo stesso tempo, il trasferimento o le tasse per la mancata accettazione dei migranti risolvono i propri problemi a spese degli altri. Questo è semplicemente inaccettabile. Un meccanismo automatico di questo tipo è inaccettabile.

Qual è dunque lo status giuridico del patto migratorio? Si tratterà di norme che entreranno in vigore, ma non sarà necessario rispettarle?

Il patto migratorio è composto da nove regolamenti e una direttiva, che dal punto di vista del diritto europeo entreranno in vigore nel giugno 2026. Allo stesso tempo, pur essendo regolamenti, richiedono il recepimento nell'ordinamento nazionale. La Polonia dovrebbe modificare la propria legislazione affinché il patto inizi a funzionare anche qui. Tuttavia, la Polonia non lo farà, perché anche un tentativo di attuare la procedura di frontiera in conformità con le disposizioni del patto rischierebbe di destabilizzare la situazione al confine tra Polonia e Bielorussia. E questa sarà la nostra argomentazione principale. Quindi ci sarà un regolamento, sarà vincolante nell'Unione Europea, ma non saremo in grado di rispettarlo, e per molteplici ragioni.

La Commissione può proporre ricorso dinanzi alla Corte di giustizia dell'Unione europea.

Se questo viene contestato, il tribunale esaminerà il caso e si pronuncerà sulla fondatezza o meno delle argomentazioni polacche. Non credo che alcun giudice del tribunale affermerà che le disposizioni del regolamento siano più importanti della stabilità di uno degli Stati membri, soprattutto perché la Polonia non sta violando la legge perché non vuole rispettarla: semplicemente non può applicarla. Abbiamo prove concrete e concrete che non possiamo farlo.