Deze video's zijn illegaal op internet. Viceminister onthult

- Wat mag je kinderen niet laten zien op internet ? Volgens Michał Gramatyka zullen internetproviders inhoud moeten blokkeren die in strijd is met de sociale normen en demoraliserend is.
- - Hoe kunnen dove mensen om hulp roepen? Daarom werk ik eraan om het mogelijk te maken om een sms naar 112 te sturen, zegt de WNP-gesprekspartner en voegt eraan toe dat zonder deze mogelijkheid Apple een belangrijke dienst in Polen niet kan lanceren.
- E-stemmen? - Tegenwoordig loop je met elektronische verkiezingen onnodige risico's, geeft de WNP-gesprekspartner toe en voegt eraan toe dat hij vroeger een voorstander was van een dergelijke oplossing.
- Is het mogelijk om de verkiezingen te trollen? - Dat zijn irrationele angsten, zegt Gramatyka. De Sejm is bezig met het verzamelen van handtekeningen voor kieslijsten via mObywatel.
U heeft as over uw hoofd gestrooid vanwege het stemmen via internet.
- Ik ben een groot voorstander van digitalisering, maar ik moet toegeven dat elektronische verkiezingen tegenwoordig betekenen dat je aan onnodige gevaren wordt blootgesteld.
Vroeger was jij een voorstander van deze vorm. Wat heeft je overtuigd?
- De oorlog heeft mij overtuigd. Dit is enerzijds. Aan de andere kant: de opkomst bij verkiezingen. Toen ik zag dat 75 procent van de stemmen via traditionele verkiezingen gehaald kon worden, verdween de reden om e-stemmen te organiseren. Ik zie ook hoeveel bedreigingen er op cyberspace zijn.
Ziet u meer vanuit de stoel van de minister?
- Ja, precies. Ik heb voortdurend inzicht in de rapporten van CERT Polska en ben van mening dat we met dit aantal cyberaanvallen onnodige risico's nemen, terwijl we er vrijwel geen winst mee maken.
Bijvoorbeeld?
- Bijvoorbeeld dat iemand onze verkiezingen overneemt, of het kiesstelsel in gevaar brengt, of gewoon de indruk wekt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen en vervolgens leidt tot de ongeldigverklaring ervan. Bovendien denk ik dat we het niet eens kunnen worden over hoe zo’n stemsysteem eruit zou moeten zien. Het probleem van het stemgeheim via internet is op dit moment onoplosbaar.
Handtekeningen voor kieslijsten kunnen echter wel elektronisch worden verzameld.
- Omdat het risico hier onvergelijkbaar veel lager is. Wij doen belastingaangifte op afstand en dienen documenten in bij kantoren. Waarom zouden we onze kandidaten bij de verkiezingen dan niet op afstand mogen steunen?
We zullen een systeem creëren dat parallel aan het traditionele verzamelen van handtekeningen functioneert. Zodra de wet van kracht wordt, kunnen we ondersteuning bieden door fysiek op de lijst te tekenen, of elektronisch. Het systeem wordt gebouwd door het Centraal Centrum voor Informatietechnologie en vervolgens overgedragen aan de Nationale Kiescommissie en het Nationaal Onderzoeksbureau. Vanaf het moment dat de broncode is overgedragen, kan de COI hier niets meer aan veranderen. Dit is een bescherming tegen beschuldigingen dat de overheid de verkiezingen beïnvloedt.

In welk stadium bevindt zich de uitvoering van dit project?
- Het wetsvoorstel is in eerste lezing goedgekeurd en de subcommissie voor wijziging van de kieswet werkt eraan. Vorige week hadden we een vergadering waarin we een grote stap voorwaarts hebben gezet. Wij hebben overleg gepleegd met het Nationaal Kiesbureau en wijzigingen in het oorspronkelijke project op papier gezet. Wij wachten op het standpunt van de regering.
Nog maar een maand geleden zei u dat de coalitiepartner dit project zou bevriezen .
- Het is weg, het is weg. De zaak is gestart. Dat is belangrijk.
U heeft het over het systeem. Ondertussen verzekerde de voorzitter van de subcommissie op de Poolse radio dat de handtekeningen beschikbaar zullen zijn in mObywatel.
- Dat is niet onmogelijk. Het zal mogelijk zijn om met verschillende inloggegevens in te loggen op het systeem; mObywatel is daar één van.
Is het mogelijk om de handtekening in te trekken?
- Zodra u de kandidatenlijst fysiek ondertekent, kunt u deze niet meer intrekken. Hier zal het ook zo zijn.
Zijn er verbeteringen gepland met betrekking tot papieren handtekeningen? Bijvoorbeeld: is het mogelijk om in een database te controleren of iemand anders namens mij heeft getekend?
- Dat denk ik niet. Kiescommissies kunnen bijhouden hoeveel handtekeningen zij hebben verzameld. Een dergelijk mechanisme is om voor de hand liggende redenen nuttig. In mObywatel kunt u ook zien onder wie u zich heeft aangemeld. Volgens de Poolse wet mogen handtekeningen voor meerdere kandidaten worden ingediend.
Dit is een van de problemen die Krzysztof Stanowski aan het licht bracht: een burger weet niet of iemand namens hem heeft getekend.
- Digitaal uit te voeren. Maar hoe zou dat er op de traditionele manier uitzien? Het Nationaal Kiesbureau zou elke handtekening van een burger persoonlijk moeten registreren, en dat is onmogelijk…
Het zal theoretisch dus nog steeds mogelijk zijn om een gestolen database te kopen en handtekeningen te vervalsen .
- Zulk “kopen” is een misdaad. En de problemen rondom het verzamelen van handgeschreven handtekeningen zullen gedeeltelijk worden opgelost, want zodra de digitale optie beschikbaar is, zullen mensen daar waarschijnlijk graag gebruik van maken.
De enige verbetering die in dit wetsvoorstel voor analoge handtekeningen zou gelden, is de mogelijkheid om deze in meerdere tranches in te dienen bij de Nationale Kiescommissie, zodat de commissies doorlopend kunnen controleren of ze er al in geslaagd zijn voldoende handtekeningen te verzamelen.
En hoe worden kandidaten of kieslijsten in het systeem opgenomen?
- Om een kiescommissie te registreren, moet je duizend handtekeningen verzamelen. Ik zou dit stadium laten zoals het is: analoog. Zodra het comité is geregistreerd, maakt het systeem het digitaal verzamelen van steunbetuigingen mogelijk.
Wanneer is de wet klaar?
- Dat is moeilijk te zeggen, we moeten nog veel stappen zetten. Ik ga niet met iemand racen. Het gaat mij erom dat er goede wetten worden gemaakt, niet dat ze meteen klaar zijn.
Recht en Rechtvaardigheid was tegen het elektronisch verzamelen van handtekeningen. U wordt ervan beschuldigd dat u via de achterdeur elektronisch stemmen probeert in te voeren.
- Parlementslid Łukasz Schreiber sprak in de commissie vooral over de dreiging die uitgaat van beroemde kandidaten. Hij is bang voor online influencers die de kans grijpen om zichzelf te promoten. Of dat het veel makkelijker zal zijn om een kandidaat te creëren wiens naam dezelfde is als de echte kandidaat en zo de verkiezingen te manipuleren. Naar mijn mening zijn dit nogal irrationele angsten.
Bovendien is PiS een team dat veel digitale oplossingen heeft geïntroduceerd. Het zou mij verbazen als ze er nu tegen zouden zijn. Er zitten daar een paar slimme mensen, misschien kunnen zij de rest overtuigen.
En zouden er niet gewoon meer handtekeningen moeten komen?
- Het is niet eenvoudig om legaal 100.000 te innen. handtekeningen.
Dit werd gedaan door mevrouw Joanna Senyszyn, die al tien jaar niet meer actief is in de politiek.
- Maar haar groep bestaat al sinds de tijd van ABBA.
De heer Maciej Maciak verzamelde ook.
- Naar mijn mening is 100.000 echt wel een voldoende aantal. Wij hebben 400 duizend gestort.
Stanowski zei dat hij vier miljoen had gestort. Je vindt het leuk wat hij rond de verkiezingen doet
- Ik vind zijn gesprekken met de kandidaten echt leuk. Na een gesprek van drie uur weet u eindelijk wie de kandidaat is. Volgens Szymon Hołownia was het interview met Stanowski het langste uit zijn carrière.
Misschien zouden dergelijke gesprekken uitgezonden moeten worden op de publieke omroep, die door de coalitie met 3 miljard zloty wordt gefinancierd.
- Ik laat dit zonder commentaar.

Naast de wet inzake het elektronisch verzamelen van handtekeningen, voert u ook een project uit dat tot doel heeft de toegang van kinderen tot ongepaste inhoud op internet te beperken. Er zijn veel opmerkingen over gemaakt binnen de regering
- We hebben alle reacties verzameld en werken aan de volgende versie van de tekst. Op basis van de suggesties proberen we daar schadelijke inhoud te definiëren. Wij hebben in eerste instantie bepaald dat dit de volgende zaken zullen zijn:
"Materiaal dat op internet wordt gepresenteerd en dat gedrag vertoont dat in strijd is met algemeen geldende maatschappelijke normen, is demoraliserend van aard en kan de geestelijke, lichamelijke en sociale ontwikkeling van minderjarigen negatief beïnvloeden. Uitgezonderd inhoud van wetenschappelijke, educatieve of artistieke aard en inhoud die een misdrijf vormt."
Ben je niet bang dat patostreamer Robert Pasut zijn video kan beginnen met de woorden "Hallo, dit is mijn artistieke activiteit" en dat dan alles legaal is?
- Is het niet te vroeg om deze definitie te torpederen? Laat mij het eerst publiceren.
Torpederen?
- Het is een misverstand dat Pasut's streams artistieke waarde toekennen. Is het tonen van dronken tieners op tv kunst? Het is een beetje muggenziften. Het hoofddoel van onze wetgeving is om kinderen te beschermen tegen inhoud voor volwassenen op internet. Daarom moet dergelijke inhoud worden gedefinieerd. Iemand moet hiervoor de verantwoordelijkheid nemen. Dus hier ben ik, met een voorstel en bereidheid tot discussie.
Maar ik verdedig patostreamers niet. Ik vraag me alleen af of ambtenaren de beschikking zullen krijgen over een goed ontwikkeld instrument.
- Daarom bevat het eerste deel van de definitie een aantal vereisten, zoals een demoraliserend karakter. Het betreft hier nog een werkversie die via openbare consultaties en beoordelingen door andere ministeries zal worden beoordeeld. Als het onmogelijk blijkt om pathologische inhoud te definiëren, laten we alleen pornografie in de wet staan.
Wil je dat ze ook blijven?
- Patostreams vormen een groot probleem dat vooral kinderen treft. Het is in hun belang dat dit aangepakt wordt.
De plaatsvervangende minister van Cultuur schreef dat de nieuwe wet overbodig is, omdat deze zou volstaan om de bepalingen van de Wet op radio en televisie, die al op omroepen van toepassing zijn, te actualiseren.
- Als we dat zouden doen, zouden we echter alleen de omroepen bestrijken die op de Poolse markt actief zijn. Het zou net zo eindigen als de wet op gokken. De wet schijnt te werken, maar toch spelen mensen nog steeds via geblokkeerde domeinen, uitsluitend via VPN.
Ondersteunt de coalitie dit idee?
- De wet is opgenomen in het werkprogramma van de regering. Het is vandaag moeilijk te zeggen wat de coalitiepartners steunen, want de verkiezingen duren nog maar een paar dagen. Laten we afwachten wat er na de tweede ronde gebeurt.

Is het moeilijk om jouw ideeën te implementeren als junior partner in een coalitie?
- Dat hangt ervan af waar het over gaat. Als je dingen doet die noodzakelijk en belangrijk zijn, kun je veel bereiken. Onlangs heb ik het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Bestuurszaken ervan overtuigd om te beginnen met de ontwikkeling van de dienst ‘sms naar 112’.
Betekenis?
- Je zit in de kast en iemand is je appartement aan het beroven? Hoe kun je dan om hulp roepen? Of hoe moeten doven en stommen om hulp roepen? Daarom ben ik bezig om het mogelijk te maken om een sms-bericht naar 112 te sturen.
Ik was in het noodmeldcentrum in Radom en keek hoe het daar was. Ik heb contact met minister Leśniakiewicz. Momenteel zijn we bezig met het samenstellen van een team dat een stappenplan voor dit idee gaat opstellen. Vanuit het takenpakket van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Bestuurszaken is het bedienen van het 112-nummer van ondergeschikt belang. En voor mij is ze eersteklas.
Waarom?
- Omdat het een levensreddende dienst is. Vergelijkbaar met AML (geavanceerde mobiele locatiebepaling: nauwkeurige melding van de locatie van de persoon die om hulp vraagt), dat we momenteel implementeren. We willen ook dat Apple-telefoons in Polen satellietgesprekken voor hulp mogelijk maken, zelfs zonder toegang tot het netwerk. In de meeste Europese landen biedt Apple deze service aan. We kregen de kans om te testen hoeveel water er nodig is tijdens een overstroming, als de BTS'en onder water komen te staan. Vervolgens ging ik naar Cupertino en sprak met de makers van deze technologie. Ze zeiden dat het zonder “sms naar 112” niet zou werken. Nou, we moeten het doen. Wij zullen hier allemaal winnen.
wnp.pl