'Neste momento, o Banco da República tem motivos para ser cauteloso, um deles é a situação fiscal do país': entrevista com Bruce Mac Master

Poucos dias antes do 10º Congresso Empresarial Colombiano (CEC) em Cartagena, Bruce Mac Master, presidente da Andi, fez um relato detalhado da atual situação econômica na Colômbia, declarando-se pouco otimista de que o país conseguirá atingir um caminho de crescimento sustentado neste momento da atual administração.
Em entrevista ao EL TIEMPO, o porta-voz do sindicato abordou, por exemplo, o estado atual das relações entre os empresários e o governo, a deterioração da situação de segurança, as constantes greves e bloqueios, bem como algumas razões para o crescimento atual (remessas e café) e o volume de impostos que o setor produtivo acabará pagando mesmo sem a reforma tributária, entre outros assuntos importantes.
As relações entre o governo e os líderes empresariais estão em um ponto sem retorno, ou seja, rompidas? Eu não ousaria dizer isso porque há coisas que continuam fluindo, ainda que com alguns obstáculos. Há duas ou três áreas do governo com as quais é impossível conversar. O próprio presidente (Gustavo Petro), digamos, é uma pessoa que tem dificuldade de se comunicar, não só conosco, mas também com seus ministros e subordinados. Além dele, temos trabalhado com vários ministérios. Talvez o único com o qual quase não temos conversas produtivas seja o Ministério da Saúde. Agora, com a ordem do Tribunal Constitucional para que trabalhemos juntos na definição da UPC (Unidade de Pagamento de Capital), há uma obrigação legal de sentar e conversar conosco. Já houve uma primeira reunião; a segunda foi adiada por falta de quórum na quarta-feira, mas teremos que conversar lá, quer o ministro queira ou não. Se me perguntassem, eu diria que o cenário que buscamos e não abandonaremos é o de trabalhar. Não precisamos nos tornar amigos, nem almoçar juntos, nem compartilhar nossas vidas privadas, mas temos a obrigação de trabalhar e, para isso, temos canais abertos com diversas áreas do governo, alguns deles de forma muito produtiva.
O senhor compartilha da visão econômica do balanço apresentado pelo presidente Petro? Eu sempre disse que os líderes têm a obrigação de tentar vender aos cidadãos bons resultados em termos de gestão, mas quando se olha para os números, há uma discrepância enorme. Por exemplo, em termos de emprego, não se pode gabar do que aconteceu nos últimos anos: uma queda do desemprego em relação à produção e o aumento da informalidade, o que é uma péssima notícia para um país como a Colômbia, porque gera pobreza, desigualdade, concorrência desleal e atinge duramente as famílias. De cada 10 novos empregos, 7 são para pessoas em empregos informais, então há uma grande lacuna.

O emprego informal vem crescendo nos últimos anos, com uma taxa superior a 56%. Foto: César Melgarejo. EL TIEMPO
Também temos diferenças significativas em relação aos números de pobreza que você mencionou, porque todos sabemos que um grande número de programas de combate à pobreza foram eliminados e, felizmente, os líderes locais decidiram substituí-los. O mesmo se aplica ao investimento público; ele está sendo realizado por autoridades locais, como o Túnel Toyo em Antioquia, o Malecón e os projetos de proteção costeira em implementação em Cartagena, ou o Metrô de Bogotá, que até agora não foi financiado com recursos estatais.
O que temos agora é uma economia com muitos problemas, em terapia intensiva em quatro ou cinco frentes, e se negarmos essa realidade, nunca resolveremos nada. Prefiro pedir que reconheçamos onde estão as fragilidades para que possamos tentar garantir que este último ano não seja desperdiçado. A Colômbia não pode continuar perdendo tempo com questões fiscais, saúde, energia, capacidade de gerar segurança e controle sobre o território, ou não, e com relações internacionais. A Colômbia não precisa criar uma nova disputa com o Peru quando não somos capazes nem de controlar o território nacional.
Um dos principais problemas tem sido a deterioração da segurança, que até mesmo os empresários têm reclamado repetidamente... Todos sabemos que a Colômbia não é viável sem segurança por vários motivos. Primeiro, porque seus cidadãos não vivem em paz, e a paz é um bem intangível. As pessoas no campo e nas pequenas e médias cidades estão abandonadas. Segundo, temos a obrigação de criar condições de segurança para que o setor produtivo possa desenvolver suas atividades pacificamente. Vejamos o que aconteceu com os bloqueios, que foram de alguma forma inventados pelos governantes, porque eles foram, de alguma forma, os líderes do que chamam de "surto social", mas que eu chamo de greve nacional (2021). Todos os dias há uma nova greve, e isso não permite que o país funcione adequadamente. Não temos como movimentar produtos e é muito difícil operar sem segurança.

O presidente Gustavo Petro e o atual mediador de paz Salvatore Mancuso. Foto: Arquivo
Ouso admitir que o Presidente provavelmente tinha boas intenções quando falou de paz total, afirmando que ela não pode ser alcançada por um grupo isolado. Entendo e concordo com isso. Mas se constatarmos que a forma, a metodologia e a abordagem do problema não produzem uma solução rápida, o caminho deve ser corrigido. A estratégia deve começar pelo fortalecimento das Forças Armadas e da Polícia, capacitando-as, é claro, dentro do marco da doutrina dos direitos humanos e da lei, a partir de um Estado que deve ser a única autoridade no território. Portanto, até que isso aconteça, a Colômbia não será um país viável.
Parece que greves e bloqueios são a única maneira do governo atender às necessidades de muitos setores em crise. Claro, existe o livre direito de protestar, que todos devemos proteger, mas não pode ser um direito ilimitado e desproporcional, como está acontecendo atualmente. Alguém com um interesse pessoal — nestes casos, econômico, individual ou coletivo — sente que tem o direito de afetar toda a população, e o que acaba acontecendo é uma pressão indevida, com graves efeitos econômicos, até mesmo em termos humanitários, à qual acabamos cedendo em coisas que depois não conseguimos cumprir. Portanto, temos que decidir até que ponto esse direito pode ser exercido, como pode ser exercido e se pode realmente afetar toda a sociedade ou não, porque pressionar a sociedade também leva a produzir condições irrealizáveis que gerarão um problema cada vez maior.
O que aconteceu com o Observatório de Segurança criado no ano passado? Este observatório foi instalado no Conselho de Comércio e monitora muitas questões, incluindo bloqueios, extorsão, que está aumentando, sequestros, insegurança pública, homicídios e assassinatos. A situação não é boa; não podemos dizer que a Colômbia esteja em uma boa situação agora do ponto de vista da segurança. E poderíamos cair no erro de olhar para as forças militares e policiais e perguntar por que elas não estão fazendo o que deveriam, mas a verdade é que elas foram privadas dos recursos necessários para operar e, se não recebem apoio suficiente, é muito difícil exigir resultados delas, então acho que é aí que reside o problema. Não podemos permanecer em uma situação em que as forças militares e policiais aliviem a pressão sobre esses grupos enquanto eles continuam a crescer ou surgem outros com alta capacidade de aterrorizar a população. Viver com medo, mesmo tendo comida, educação e saúde, não é bom.

Greve dos mineiros em Boyacá Foto: Harvey Medina
Nosso crescimento, felizmente, não está nos níveis de dois anos atrás, 0,7 ou 1,7% até 2024. Este ano, as previsões nos colocam em torno de 2,5% ou 2,7%; estamos crescendo lentamente. Agora, isso é suficiente? A resposta é não. Mas há outra questão, mais interessante: quão sustentável é? Devemos analisar de que crescimento estamos falando, se vem do aumento do consumo e se as fontes desse crescimento não dependem de nós, como as remessas que as famílias recebem — cerca de US$ 1,1 bilhão por mês — se elas continuarão ou não. Há também a questão do "boom do café" que estamos vivenciando devido a uma boa safra, mas sobretudo a um preço muito bom por libra nos mercados internacionais, que deu maior poder de compra a cerca de 600.000 famílias. Há um componente ao qual o Presidente dá mais importância, e não é verdade que tenha alguma, que é a capacidade relacionada ao salário mínimo e seus recentes altos aumentos, que em parte impediram que a inflação caísse mais rapidamente, enquanto o Presidente pressiona indevidamente a Diretoria do Banco Central para reduzir sua taxa de juros.
Você compartilha atualmente a cautela que o conselho do emissor está tomando ao reduzir essa taxa de juros? Pressionamos muito o Banco (da República) quando as taxas estavam em torno de 12 ou 13%, é verdade, mas agora ele tem vários motivos para ser cauteloso: a situação das finanças públicas, a inflação que se mantém e o fato de que a Colômbia pode cair em uma situação difícil em termos de financiamento nos mercados internacionais, porque somos cada vez mais percebidos como um risco maior. Portanto, o Banco nos ajudará com a prudência que o governo, ou o Presidente em particular, não está promovendo. O emissor está desempenhando um papel muito importante de freios e contrapesos, e é muito grave quando o Presidente o acusa de interesses eleitorais, quando o desacredita e busca virar o público contra ele.

O conselho do Banco da República manteve a taxa de juros em 9,25% na reunião de julho. Foto: Banco da República
Bem, não temos uma base sólida para o crescimento do setor produtivo. O setor agrícola cresceu, e o Presidente elogia os números, com razão, mas eles se devem especialmente ao setor cafeeiro, com crescimento de 31% no primeiro trimestre. Agora, o governo sufocou o setor de infraestrutura e também o setor da construção, retirando apoio e gerando a incerteza que isso gerou. Portanto, temos que retomar o caminho do crescimento econômico, que é um exercício muito sofisticado porque envolve múltiplos fatores. Exige que a economia invista, que as empresas produzam, que os consumidores consumam e que os bancos financiem. Se esses quatro fatores não ocorrerem simultaneamente, não teremos crescimento econômico.
Diante desse cenário, é possível que o crescimento em 2026 seja um pouco maior do que o esperado este ano? Nada garante, neste momento, que teremos um crescimento significativamente diferente da tendência observada até agora. Além disso, se os preços do café e as remessas caíssem, teríamos um enorme problema.

Em média, a cada mês, entram no país remessas no valor de aproximadamente US$ 1,1 bilhão. Foto: Sergio Acero. EL TIEMPO
Não apenas a confiança dos investidores, mas também a confiança dos consumidores. A confiança deve ser um dos principais objetivos do próximo governo. Insistimos nisso: a melhor política industrial e a reforma tributária são construir confiança. Se vocês atingirem esses dois objetivos, terão mais investimentos, mais atividade econômica, muito mais arrecadação de receitas e maior capacidade dos colombianos de demandar bens duráveis e semiduráveis. Mas o governo nunca brincou com isso, mas sim com a construção da incerteza.
Com isso, o próximo governo não terá vida fácil, então... Ele terá uma tarefa muito difícil, e se você me perguntar se os que estão no governo se tornarem oposição e decidirem usar a mesma estratégia de 2021, a Colômbia terá muitos problemas decorrentes daqueles que este governo deixou. Nós, os cidadãos, estamos vivendo uma situação complexa. Provavelmente teremos que fazer alguns sacrifícios muito grandes, mas eles devem ser a base para a estabilização da sociedade.
O que os números do setor dizem a você? Todo o setor teve quase 36 meses muito ruins, com algum crescimento precário e pequeno, com alguns setores crescendo ocasionalmente, mas o setor sofreu uma queda significativa nos últimos meses, e não há razões ou indicações que nos permitam ser otimistas daqui para frente.

Os setores da indústria de transformação apresentam desempenho negativo há 36 meses. Foto: Mauricio Moreno. EL TIEMPO
Gostaria de entender completamente a estratégia do governo em relação ao orçamento, porque tivemos problemas com os 511 bilhões de pesos no ano passado, e não sei o que eles têm em mente quando apresentam um orçamento de 557 bilhões de pesos e uma reforma tributária de 26 bilhões de pesos para uma economia mais apertada, mais endividada e onde os gastos estão crescendo a níveis exagerados. Acredito sinceramente que teremos que desenvolver um plano de choque muito sério para tentar limitar o quanto o governo pode gastar.
Você diz que os empresários estão dispostos a arriscar na recuperação; eles lutariam por outra reforma tributária que incluísse o que... Muitas coisas, como incluir pessoas, empresas e setores que não pagam impostos; é preciso ter em mente que há empresas e setores que não podem pagar mais, que estão no topo. Parte do que precisa ser definido é como queremos gastar o dinheiro. Veja a dívida atual: este ano, o país pagará perto de 100 bilhões de pesos em serviço da dívida, e estamos pagando parte disso, não só porque a dívida é alta, mas porque as taxas são muito altas. A Colômbia está pagando taxas absurdamente altas nos mercados internacionais devido à nossa estratégia de criar incerteza, e os mercados estão nos cobrando por isso. Portanto, temos que ser confiáveis, e enquanto não formos confiáveis, vamos acabar pagando muito.
Por fim, como foi seu desempenho com o adiantamento de impostos? É um reflexo flagrante da dura realidade de que o governo não tem apoio para o setor produtivo como agenda principal. Em vez disso, busca maneiras de extrair receitas permanentemente do setor produtivo, sem se preocupar com o fato de termos que arcar com um custo imenso que não foi orçado para este ano. A realidade é que, mesmo que a alíquota do imposto de renda não tenha aumentado, os impostos que pagaremos em 2025 serão significativamente maiores do que os que pagaríamos no início do ano. Ainda não houve uma reforma tributária formal, mas pagaremos mais impostos, e isso pressionará o aparato produtivo colombiano.
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