Mark Cuban ainda jantaria com Donald Trump

Em maio, Mark Cuban apareceu em seu último episódio do Shark Tank da ABC depois de passar mais de uma década no programa investindo — ou depreciando — grandes ideias de empreendedores.

Mas isso não significa que o bilionário vá embora. Na verdade, ele está, sem dúvida, mais presente em todos os lugares do que nunca. Ele está aparecendo na TV, postando no Bluesky e tagarelando em podcasts quase diariamente. Sim, Cuban adora falar — sobre ideias, sobre o futuro, sobre o que é preciso para realmente tornar os Estados Unidos saudáveis ​​novamente. Ou, pelo menos, para que os americanos tenham medicamentos mais acessíveis, algo que Cuban está se esforçando para fazer com sua startup, a Cost Plus Drug Company.

Cuban, como muitos empresários bilionários, também não se esquiva de falar de política: ele gosta do presidente Trump? Parece que não. Mas será que ele se juntaria ao presidente para jantar, como tantos de seus colegas fizeram nos últimos meses? Com ​​entusiasmo, de acordo com uma conversa que tivemos para o episódio desta semana de The Big Interview . Continue lendo para descobrir o porquê.

Esta entrevista foi editada para maior clareza e extensão.

KATIE DRUMMOND: Só para você saber — bem, agora é tarde demais — sempre começamos essas conversas com algumas perguntas rápidas. Como um aquecimento.

MARK CUBAN: Vamos aquecer. Estou pronto.

Certo. Qual foi o investimento mais inteligente que você já fez?

Eu mesmo.

Qual foi a compra mais idiota que você já fez?

Hum, muito álcool.

Você ainda bebe?

Não.

Certo, uma palavra para descrever os pitches de startups que você odeia.

Egocêntrico.

Você prefere investir em paixão ou em números?

Números.

Depois da saúde, qual é o próximo setor que está pronto para sofrer uma revolução, seja por você ou por outra pessoa?

Educação.

Conte-me um pouco sobre o porquê.

Tudo se baseia na acreditação, o que é ridículo por si só, em oposição aos resultados. E isso ocorre porque essas organizações de acreditação têm muito poder. Isso influencia a estrutura das universidades em particular, e essa estrutura levou a uma ênfase exagerada em cargos administrativos em detrimento do ensino propriamente dito.

Também permite um aumento de custos, para que se tornem, em vez de instituições educacionais, instituições esportivas que também ensinam. Acho que existe uma ótima maneira de ensinar as crianças, permitindo que elas aprendam, alimentando sua curiosidade, sem toda essa bobagem supérflua.

Então você está fazendo isso ou o quê?

Não. Quer dizer, eu já falei sobre isso muitas vezes, mas a saúde vem em primeiro lugar.

O primeiro equipamento tecnológico que você usa todos os dias.

Meu telefone.

O livro que você mais recomenda.

A Nascente . Eu sei, não me odeie.

Ah, isso poderia render um segundo episódio inteiro de podcast. Com quem você mais troca mensagens?

Meus filhos e minha esposa.

Certo, vamos começar.

Vamos começar.

Você teve uma trajetória incrível. Você evoluiu significativamente ao longo dos anos. Kara Swisher, amiga da WIRED, lembra de você como uma pessoa superarrogante nos seus primeiros anos, mas você alcançou o status de mensch nas memórias dela. Quando você olha para trás, 10, 20, 30 anos, o que se destaca para você?

Quando comecei, eu estava sem dinheiro. Esse foi o meu ímpeto. Eu morava com cinco caras, seis de nós, em um apartamento de três quartos, dormindo no chão, comendo sanduíches de mostarda e ketchup, e sua motivação é simplesmente sair de uma situação difícil, sabe? Chegar a algum lugar e começar a ter uma aparência de normalidade.

Fui demitido de um emprego, e isso me levou a abrir meu próprio negócio. E nessas circunstâncias, é o poder da falência. Isso te motiva. Comecei a alcançar o sucesso e queria continuar assim, certo? Porque você sempre tem medo de voltar a viver como antes.

Depois que você supera o primeiro sucesso, sua confiança aumenta. Mas aí você começa a perceber que, se realmente quiser causar impacto, você não é nem de longe tão inteligente quanto pensa e precisa de ajuda. Conforme fui crescendo, isso se tornou uma percepção cada vez mais forte.

Como você reage ao ser descrito como arrogante? Você se acha arrogante?

Com certeza. Continuo arrogante, mas a diferença é ser arrogante e não ouvir, e ser arrogante e conseguir ouvir.

Se você estivesse começando hoje, digamos que estivesse falido e sem capital, como ganharia seu primeiro milhão? Qual é o seu conselho para empreendedores neste momento?

Primeiro, arrume um emprego. Você arruma um emprego porque precisa pagar as contas, e o dia tem 24 horas. Tomara que você esteja trabalhando apenas oito delas, e talvez, sabe, esteja tirando um tempinho para si mesmo ou algumas outras horas também. Mas, com a IA, meu Deus! Você tem todas as bibliotecas, todos os livros, todos os professores, todos os consultores na ponta dos dedos.

A IA, embora não seja perfeita, é uma grande democratizadora para empreendedores, pois lhes dá acesso à informação.

A segunda parte é: se você não [usa IA], quem quer que use, te supera. Então, para um jovem com um celular e acesso à internet, não importa se você está na pior das situações, você tem a oportunidade de ter acesso exatamente às mesmas coisas que alguém em Harvard ou Yale tem em termos de informação.

Quero analisar duas coisas que você disse. A primeira é que, para um empreendedor emergente, um aspirante a empreendedor, é preciso conseguir um emprego. E então usar a inteligência artificial , usar essas ferramentas para se educar. Certo? Quando você conversa com empreendedores agora, ou com alguém que está pensando em abrir seu primeiro negócio, você os aponta para a IA como uma oportunidade de negócio? Se você estivesse abrindo seu primeiro negócio hoje, estaria no ramo de startups de IA?

Eu não tentaria criar aplicativos de IA ou tecnologia de IA.

Claro.

Eu usaria a IA para aplicá-la aos processos de negócios que estão acontecendo agora mesmo nos meus próprios negócios, nas empresas do Shark Tank . É isso que estamos fazendo. Estamos dizendo que este é um processo manual que deixa todo mundo louco. Você gasta X horas revisando isso, isso, isso e isso. Você espera por informações antes de tomar uma decisão. Um agente de IA pode fazer isso em um milissegundo. Então, vamos aplicá-lo.

Agora imagine uma loja de calçados administrada pela mesma família há 37 anos, com quatro lojas. Eles não vão ter um departamento de tecnologia. Então, um garoto de 14 anos entra e diz: "Deixe-me mostrar como os agentes trabalham". Bum! Então, eu literalmente fiz questão de começar a conversar com cada vez mais estudantes do ensino médio e universitários.

É exatamente isso que estou dizendo a eles: não há melhor momento para começar um negócio do que agora. Em termos de busca de emprego para recém-formados, especialmente para recém-formados, parem de tentar conseguir um emprego nas grandes empresas.

As grandes empresas veem a IA como uma forma de cortar custos e já têm profissionais internos de TI que sabem que, para manter seus empregos, precisam aprender IA.

Estou curioso para saber como você acha que este momento se apresenta para os fundadores. O governo Trump está caótico. Todos sabemos que as taxas de juros estão altas. O entusiasmo do mercado pela IA é altíssimo. A inflação está incerta. Tudo parece confuso, pelo menos para mim. Como você acha que todos esses fatores políticos, esses fatores econômicos, e a IA de tudo isso, obviamente, são fundamentais aqui? Como tudo isso molda o caminho de um novo fundador agora?

Quanto mais as coisas dão errado, melhor a oportunidade, porque sempre vai ter mais e mais gente dizendo: "Não, não consigo" ou "Isso é um inibidor, um obstáculo no meu caminho". Sabe, está uma bagunça agora. A vibe não está lá.

Certo, certo, certo. Parece que a vibe não está lá, mas você está dizendo...

Esse é sempre o melhor momento. Onde há mudança, há oportunidade. Quando a vibe está boa, as taxas de juros estão baixas, o dinheiro flui, todo mundo, até seus tios, está abrindo um negócio.

Agora é…

…não é o momento.

Você se preocupa com a fuga de cérebros neste país? Você investe muito em um ecossistema empreendedor nos Estados Unidos. Mas você se preocupa que, em 10 anos, os editores da WIRED olhem ao redor, procurando por pessoas interessantes e disruptivas para cobrir, e percebam que os melhores fundadores, os melhores empreendedores estão vivendo, trabalhando e inovando em outro lugar?

Me apavora. Sério, sério, sério, sabe? Por um lado, tem gente minimizando o capitalismo, o que, inerentemente, não é importante. Mas e se você estiver minimizando o sonho americano? É isso que torna este país diferente.

É por isso que as pessoas querem vir para cá e abrir empresas. Não existe um sonho francês; não existe um sonho alemão; não existe um sonho chinês. Existe o sonho americano. É por isso que estive no Shark Tank por tanto tempo, e é por isso que recebemos dezenas de milhares de pessoas se candidatando para participar do programa todos os anos.

Principalmente quando as taxas de natalidade estão em declínio e precisamos de novas ideias, novas oportunidades e muito sucesso. Queremos uma economia forte para que as pessoas se sintam bem em ter filhos. Só para competir na economia global, é preciso que alguém de 14, 15, 12, ou sei lá quantos anos tenha uma ideia que faça todo mundo dizer: "Por que diabos eu não pensei nisso antes?"

É isso que torna o país mais forte. É isso que dá confiança às pessoas. É isso que nos permite investir em escolas. É preciso ter dinheiro para investir de uma forma ou de outra. Então, sim, queremos que as pessoas venham para cá.

Concordo com absolutamente tudo o que você acabou de dizer. Ao mesmo tempo, parece que semanalmente na WIRED estamos reportando algo que, de alguma forma, impactará exatamente o que você acabou de descrever como a aspiração americana. Como o imperativo americano. A China agora introduziu um programa de vistos para empreendedores, certo? Essencialmente para competir com os vistos H-1B e com o que o governo Trump está fazendo em relação a esses vistos aqui. Como isso começa a mudar?

Fico feliz que você tenha mencionado a China, porque você precisa começar a pensar como a China e não em termos de quatro anos, certo? Se você pensar apenas em termos de dois, oito meses, nove meses ou quatro anos, você vai enlouquecer. Se você pensar em termos de um horizonte mais longo e de forma mais estratégica, então não é tão dramático quanto parece no momento, mas temos que prestar atenção nisso e começar a pensar estrategicamente para tentar fazer com que mais pessoas invistam em si mesmas, invistam em sua própria educação. Porque, assim como todas essas coisas que acabei de mencionar sobre a IA ser uma ferramenta para empreendedores aqui, ela é igualmente uma ferramenta para empreendedores globalmente.

Claro.

E por quê? Por que eles viriam aqui se não houvesse um bom motivo?

Quero voltar algumas semanas. Vimos um grupo de executivos de tecnologia jantando com Donald Trump na Casa Branca. Foi na C-SPAN, com ampla cobertura. Algumas semanas depois, vimos algo semelhante com o presidente e vários desses executivos no Reino Unido. Estou curioso para saber como você vê a relação das Big Techs com o presidente, especificamente no contexto de ganho a curto prazo e prejuízo a longo prazo. Você se preocupa com a possibilidade de termos líderes e empresas de tecnologia agora fazendo súplicas de curto prazo a este governo de uma forma que pode prejudicar não apenas suas empresas, mas também a economia e a inovação americanas de forma mais ampla após esse horizonte de quatro anos?

Não, acho que é exatamente o oposto. Acho que eles são idiotas se não fizerem isso.

Conte-me mais.

Então, olhe para o modelo de negócios fundamental da IA ​​de geração. Quantos modelos haverá? Será um modelo de negócios em que o vencedor leva tudo? Será o top dois, top quatro? Qual deles será o Yahoo? Qual deles será a America Online? Qual deles será a CompuServe ou a Prodigy? Eles também não sabem. Então, eles têm que apostar tudo.

E se precisarem comprar joelheiras bordadas com um D em um joelho e um T no outro, e aparecerem na Casa Branca todos os dias, não terão muita escolha, pois estão gastando dezenas de bilhões de dólares por ano. Estão se endividando. Estão levantando capital adicional onde necessário para tentar jogar o jogo e continuar, sabendo que há uma boa chance de que seja um negócio tão lucrativo quanto qualquer outro.

Mas a diferença aqui é que há trilhões e trilhões de dólares em jogo nos próximos 30 anos, provavelmente mais do que isso. Então, se eles não fizessem isso, e você estivesse fora de qualquer política de IA que eles criassem, isso seria... você seria demitido imediatamente, e deveria ser.

Se você estivesse à frente de uma dessas empresas, como lidaria com a pressão política da Casa Branca de Trump? Você estaria presente no jantar?

Sim, eu estaria bêbado.

Você estaria bêbado. Quer dizer, espero que, para o bem deles, todos estivessem bêbados.

Você não tem escolha. Olha, é como agora com a saúde. Quer dizer, eu fiz campanha pela Kamala.

Sim, com certeza você fez.

Então, meus sentimentos são conhecidos. Não há nada, não há surpresas sobre minha posição. Mas o que é mais importante: meus sentimentos pessoais ou tentar encontrar uma maneira de melhorar a assistência médica para mais de 300 milhões de pessoas? O que é mais importante? Na Cost Plus Drugs, estamos ajudando milhões de pessoas a conseguirem pagar seus medicamentos, e não quero fazer nada que possa minar isso.

Desculpe. Para mim, o que me importa mais é o povo americano do que voltar ao meu ego. Entendo, principalmente por parte dos progressistas de extrema esquerda, que qualquer apoio a ele não é bom para o país. Mas não vou encarar dessa forma.

Estou pensando no que você está dizendo, e concordo com todos os seus pontos, e estou pensando no YouTube gastando US$ 24,5 milhões no início desta semana para resolver este processo com o presidente. Boa parte desse dinheiro vai para o salão de baile dele...

É, olha, não me entenda...

Você sabe o que eu quero dizer?

É, mas o que é mais importante? O que é mais importante: se preocupar com o salão de baile e as bobagens que ele faz, ou com a pessoa que não tem dinheiro para comprar o remédio para câncer? Com ​​a criança que não consegue tomar o injetável pediátrico contra o câncer?

Bem, claro. Diga isso às autoridades de imigração quando estiverem deportando crianças de 8 anos com câncer. Sundar Pichai não está falando [com Trump] sobre assistência médica. Pelo menos você e eu estamos conversando sobre medicamentos.

Bem, na cabeça dele, ele está consertando a saúde em algum nível. Acho que o que estou querendo dizer é: "Ok, será que esses caras estão fazendo isso por um imperativo comercial?" Sim, claramente, até certo ponto sim. Mas e quanto ao imperativo moral?

Acho que o que você está dizendo é: essas duas coisas não podem ser desfeitas. Há um imperativo moral maior para o bem-estar econômico dos Estados Unidos da América, e isso precisa estar em mente, mesmo que isso signifique que você fique bêbado de C-SPAN.

Sim. Porque estamos numa posição em que temos de fazer essas escolhas. Obviamente, a preferência seria [não estar nesta situação], e foi por isso que fiz o que fiz em novembro, certo? Ou outubro, sabe? Mas não é onde estamos. E as circunstâncias que enfrentamos são as circunstâncias que enfrentamos. Agora, sabe, se quiserem entrar na política, podemos, mas a realidade é que, se vão tentar ajudar o povo americano, têm de fazer as coisas que ajudam o povo americano.

Mesmo que você tenha que engolir o orgulho ou trabalhar com pessoas de quem, de outra forma, talvez não gostasse, há muito mais em jogo, obviamente, do que duas empresas de tecnologia brigando.

Acho que o que parece tão frustrante para tantas pessoas agora, que estão fazendo essas críticas, é que não há uma solução fácil, certo? Eu quero ver Tim Cook entrando no Salão Oval comuma bugiganga ? Claro que não quero ver isso. Eu odeio ver isso. Tenho certeza de que ele odeia fazer isso. Eu quero ver empresas cujas avaliações sustentam toda essa economia despencarem? Não, eu também não quero ver isso. É um lugar muito, muito desconfortável.

Então, se você pensar nisso como três anos e três meses, certo? Estamos a três anos e um mês dessas eleições, sabe? Haverá eleições? Vamos deixar isso de lado, porque não podemos lidar com isso. Mas mesmo para as eleições de meio de mandato, o que cria mudanças, para mudar esse equilíbrio de poder em nosso governo? É tomar medidas que levem o povo dos Estados Unidos da América a entender que existem pessoas que se preocupam com o seu bem-estar.

Neste momento, X%, seja lá qual for, quase 40% acham que Donald Trump se importa com o bem-estar deles e confiam nele. Agora, não estamos dando motivos para eles confiarem em outra pessoa. Quando olhamos para a paralisação do governo, quando olhamos para outras coisas, não é como se os democratas estivessem por aí dizendo: "Estamos fazendo isso por vocês". Não, eles estão dizendo que estão fazendo política.

Eles não estão dizendo: "Estamos fazendo isso temporariamente porque não temos escolha". É isso que está em discussão. Precisamos manter a [Lei de Assistência Médica Acessível] em vigor para as pessoas que não podem pagar suas franquias ou que já ultrapassaram o limite de franquia deste ano.

Certo.

Então a questão é: se você não gosta do cara no poder, se você quer mudar o equilíbrio de poder, em vez de reclamar, faça algo e não diga apenas: "Ei, não temos maioria em lugar nenhum, então não podemos fazer..." Não, você pode. Em vez de dizer: "Os oligarcas estão arruinando tudo". Qual a porcentagem de americanos que você acha que se importa comigo como bilionário no seu dia a dia?

Bem, acho que eles se importam muito pouco além de ficarem ressentidos com todos vocês.

É. E todos nós temos ressentimento em um nível ou outro, certo? Por alguma coisa, certo? Então, o que você está fazendo para mudar essa merda? Porque se você não está tentando mudar nada, a marca do seu partido vai para o ralo. Você não vai mudar a marca de nenhum partido porque você não faz nada além de reclamar. Você não vai mudar a atitude dos eleitores se não fizer nada além de reclamar do cara que já está lá.

Hum-hum.

Você poderia ir até caras ricos como eu e dizer, juntos: "Não estamos no poder, mas vamos montar esse programa".

Eu me juntei a esse cara e é só isso que ele faz o dia todo, todos os dias. Trabalhamos com pessoas que vão morrer se não tiverem suas autorizações aprovadas. Poderia ter sido algo que qualquer político democrata propôs, assumiu o crédito, ampliou e reproduziu em todas as cidades agora.

Certo.

Como o TrumpRx, e toda a questão do preço dos medicamentos de Trump que eles estão promovendo. Eles estão pressionando para melhorar o preço à vista. Ótimo. Nenhuma desvantagem, exceto que se você for comprar seu Eliquis à vista, a menos que esteja no Tennessee ou no Texas, não pode simplesmente enviar o recibo do medicamento e descontar o valor máximo da sua franquia do próprio bolso. Onde está um único democrata, ou republicano, propondo isso?

Como a WIRED já noticiou, você é o cofundador da Mark Cuban Cost Plus Drug Company. Você está genuinamente, e digo isso como um jornalista cínico, revolucionando a indústria farmacêutica, certo? Você está desafiando os intermediários. Você está mudando a dinâmica da transparência em torno do custo dos medicamentos. Em última análise, você acha que a transparência por si só é suficiente para reduzir os custos? Ou que tipo de reformas estruturais mais profundas precisam ser implementadas?

Então, será que basta baixar os preços? Sim, com certeza. Mas é preciso ir além da farmácia. A saúde é o negócio mais fácil com o qual já me envolvi. Porque é muito fácil de entender. Você vai ao médico e recebe uma boa, uma boa ou uma má notícia, certo? Se receber uma boa notícia e não precisar de nada, simplesmente sai pela porta. Se precisar comprar algo, um tratamento ou um medicamento, só há duas perguntas: quanto custa e como você paga?

É isso. Quanto custa e como você paga por isso é a base de todo o nosso sistema de saúde, o lado financeiro, e nós acabamos de estragar tudo. Então a questão é: como simplificar tudo isso? Então, pense no que acontece. Como você consegue seu próprio seguro de saúde?

Através do meu trabalho.

Certo. E seu trabalho provavelmente oferece alguns planos por ano, certo? Aí você toma uma decisão: um pouco mais em prêmios, um pouco menos em prêmios, um pouco mais em franquia. Alguém já pediu para você fazer uma verificação de crédito para sua franquia para ver se você poderia pagar?

De jeito nenhum, Mark.

E você sabe que há pessoas com quem você trabalha que não podem pagar a franquia, você sabe que elas estão presas.

As seguradoras também sabem disso. E é por isso que criam esses planos com franquias altas, porque se você ou alguém não puder pagar, elas ficam apenas cobrando prêmios e isso nunca sai do bolso. E o que acontece é que essas mesmas pessoas continuam precisando de assistência médica.

Então, digamos que alguém trabalha com você na WIRED e ganha US$ 30.000 após impostos na Califórnia, o que é estar falido, certo? Mas não é baixo o suficiente para o Medicare. Eles precisam de assistência médica. Eles vão ao médico. Você diz: "Aqui está meu cartão do seguro". E eles dizem: "Ok, sua franquia é..." Você chora e sai pela porta. Mas agora o hospital ou provedor dirá: "Ok, vamos ajudá-lo a descobrir", porque eles querem obter dinheiro da seguradora. Então, eles vão conectá-lo a uma empresa de financiamento ou eles próprios financiarão. Transformamos provedores, hospitais e todo o sistema de saúde em credores subprime.

Certo. Sim. Temos.

Então, o que acontece é que você ouve falar de toda essa dívida médica horrível. É porque os planos foram elaborados de uma forma que as pessoas não conseguem arcar com suas franquias, onde elas ficam sem dinheiro. Uma família de quatro pessoas que ganha, sabe, US$ 97.000 por ano, cem mil dólares por ano, não é rica, mas tem um máximo de US$ 19.200 desembolsados. Isso é quase 20% da renda delas. Se algo horrível acontecer, ninguém vai conseguir arcar com isso. Certo? E ainda assim... O que fazemos? Então, precisamos começar a resolver esse problema.

Acho que já perguntamos isso antes, mas por que fazer isso? Afinal, você é um empresário. A Cost Plus Drug Company é lucrativa para você? Há retorno sobre o investimento nesse empreendimento neste momento?

Não.

Não. Não há dinheiro.

Não. Não estou, não estou perdendo muito. Estou perdendo cada vez menos a cada dia.

Quanto dinheiro você está perdendo todo ano?

O suficiente para que eu não vá à falência.

Justo. Você prevê que isso mude?

Espero que sim.

Então você gostaria de ver um retorno sobre o investimento nisso?

Não, não é um retorno. Gostaria de poder reinvestir mais, fazer mais. Gostaria que nossos preços fossem tão bons e tivéssemos tantos pacientes e clientes que, em vez de ser custo mais 15%, fosse custo mais 14%.

Você é claramente uma pessoa muito franca. Você também é uma pessoa muito online. Você está nas redes sociais, e eu interajo principalmente com o seu conteúdo no Bluesky, e sei que você tem feito críticas muito fortes a eles nos últimos meses. O que você pensa sobre o Bluesky atualmente?

Acho que eles erraram. Virou uma pequena comunidade com muitas linhas divisórias sobre o que é aceito e o que não é, o que é a antítese de uma rede social, especialmente uma que tem tantas ferramentas ótimas. Tentar expulsar as pessoas da sua igreja não é muito típico de uma igreja.

Só acho isso uma pena, porque há um ano era incrível. Sabe, lembro-me de postar coisas, receber mil respostas e nenhuma resposta de ódio.

Certo.

Aqueles dias acabaram, e acho que foi uma oportunidade perdida. Será que eles conseguiriam recuperá-lo? Sim, porque eles têm pessoas muito inteligentes trabalhando lá. Mas acho que eles ainda dão muita ênfase à tecnologia, não o suficiente da perspectiva da experiência individual do usuário. Mesmo que eles tenham isolado comunidades intencionalmente. Como todos os republicanos que vêm aqui, nós os protegeremos. Podemos protegê-los aqui porque é a única plataforma que realmente é moderada.

Do ponto de vista tecnológico, acho que o que eles estão fazendo com a descentralização é incrível.

Mas não é suficiente. Do ponto de vista empresarial, a descentralização é ótima tecnologicamente e cria oportunidades para as pessoas desenvolverem aplicativos que realmente façam um bom trabalho. Mas você não vai competir com o X, não vai competir com o Instagram fazendo com que as pessoas façam o trabalho por você. Nem mesmo o Reddit exige muito trabalho dos moderadores.

O que você gostaria que eles fizessem de diferente? O que será preciso?

Se a ideia é ter seu próprio servidor, crie outros servidores que se ramifiquem a partir da página inicial, para que os republicanos possam acessar. Mas no minuto em que eu digo isso, [os usuários do Bluesky dizem]: "Não precisamos de nenhum republicano. Tirem esses nazistas daqui."

Então eles bloqueiam você imediatamente.

Sim, sou a quarta pessoa mais bloqueada.

Parabéns. Acho que JD Vance provavelmente ainda é o número um.

Provavelmente.

Certo, antes de terminarmos, quero jogar um joguinho. Chama-se Control, Alt, Delete. É tipo, Foder, Casar, Matar para nerds.

OK.

Então, eu quero saber qual parte da tecnologia você adoraria controlar, o que você gostaria de alterar ou modificar, e o que você excluiria. O que você eliminaria da Terra se tivesse a oportunidade?

Eu eliminaria as redes sociais de qualquer pessoa com menos de 18 anos. Eu adoraria controlar todos os algoritmos existentes.

O que você faria? O que você faria com os algoritmos?

Eu publicaria o código-fonte. Disponibilizaria aos pais de qualquer menor o arquivo HTML com todos os vídeos ou postagens visualizados por seu filho menor de 18 anos, para que as pessoas soubessem. Na verdade, fui ao TikTok e disse isso a eles, sugeri isso, e eles disseram: "Não, porque aí as pessoas fariam engenharia reversa no nosso algoritmo".

Então em termos de alteração, não sei. IA.

Como você alteraria isso?

Eu o tornaria mais democrático. Eu simplesmente o tornaria o mais aberto possível, porque a corrida é muito rápida e muito cara. Você compra e compra toda a tecnologia possível. Você inventa toda a tecnologia possível, e ela fica quase imediatamente obsoleta. Quando você está nesse ambiente, precisa se preocupar com o que está fazendo, e é por isso que você vê a Meta tentando pagar tudo isso em bônus insanos para obter o melhor.

É selvagem.

Contanto que você tenha os melhores talentos e alguém com ótimas ideias, contanto que você tenha o seu próprio Jony Ive, usando uma analogia com a Apple, você pode ser mais aberto. Você não precisa ter medo. Você não precisa se conter.

Então você quer ver o desenvolvimento da IA ​​avançar ainda mais rápido do que já é?

Sim, tem que ser assim porque a China não está esperando por ninguém.

O que acontece se a China, entre aspas, vencer essa corrida?

Estamos fodidos.

Primeiro, deixe-me dar um passo para trás. Vencendo, certo? Ainda há um longo caminho a percorrer. A IA ainda é efetivamente estúpida. Ela não tem a intuição, não tem a imediatez da visão de mundo que as pessoas têm. Então, ela ainda é estúpida agora. Ela ainda a torna inteligente em processos e nas coisas que discutimos, mas não vejo essa grande ameaça geral em termos de uma aquisição nos próximos 20 anos.

Resumindo, você quer alterar a IA para que a indústria se mova mais rápido. Vivemos na Matrix, mas você quer que eu tenha uma cópia de todos os vídeos que meu filho está gerando usando o Sora 2?

Claro que sim.

Aliás, a melhor maneira de saber o que seu filho curte é olhando o feed do Instagram e do TikTok dele. Isso lhe dirá mais sobre ele. Mas, de qualquer forma, isso tem mais impacto em tudo o que acontece. E, voltando à política, quem controla o algoritmo controla o mundo.

Com isso em mente, como nos sentimos em relação a Larry Ellison hoje?

A determinar. Não vou tirar conclusões precipitadas. Vamos ver o que acontece. Porque pode sair pela culatra. Só porque você tem o controle não significa que você vence. Certamente há um risco. Mas risco não apenas para o resultado dos algoritmos, mas também para a forma como ele opera a empresa. E você sabe que o Zuckerberg fará tudo o que puder para acabar com ele, e você sabe que o Elon Musk fará tudo o que puder para acabar com ele.

Essa é a verdadeira batalha dos oligarcas.

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