ИНТЕРВЬЮ — «89 секунд до полуночи». Физик объясняет, почему цивилизация никогда не была так близка к самоуничтожению.

«Часы Судного дня» были изобретены в 1947 году в «Бюллетене учёных-атомщиков» – информационном бюллетене, созданном в 1945 году по инициативе Альберта Эйнштейна, Роберта Оппенгеймера и учёных из Чикагского университета. Эти учёные участвовали в Манхэттенском проекте по созданию атомной бомбы. После войны они хотели привлечь внимание к опасности самоуничтожения человеческой цивилизации в ядерной войне.

Первоначально часы Судного дня были произвольно установлены на 7 минут до полуночи. Когда Советский Союз испытал своё первое ядерное оружие в 1949 году, они были впервые переустановлены на 3 минуты до полуночи. Наиболее далеко от полуночи часы находились в 1991 году, когда Соединённые Штаты и Советский Союз подписали Договор о сокращении стратегических ядерных вооружений (СНВ) – 17 минут. В январе 2025 года часы были установлены на 89 секунд до полуночи. Таким образом, человечество никогда ещё не было так близко к катастрофе.

Часы устанавливаются экспертами Совета по науке и безопасности журнала «Бюллетень учёных-атомщиков». Совет возглавляет физик Дэниел Хольц, профессор Чикагского университета.

Хольц был удостоен престижных наград за свои исследования чёрных дыр и гравитационных волн. Хотя чёрная дыра разорвала бы Землю на части, если бы приблизилась к нам, Хольц называет эти космические объекты «моей тихой гаванью». Он считает, что катастрофа столкнётся с технологиями человечества гораздо вероятнее, чем с чёрной дырой. В следующем интервью он объясняет, почему.

Господин Хольц, атомная бомба была изобретена 80 лет назад, а холодная война закончилась 35 лет назад. Почему человечеству до сих пор нужны Часы Судного дня?

Сегодня мир сложнее, чем когда-либо, и экзистенциальные угрозы цивилизации становятся всё серьёзнее. Наша цель — привлечь всеобщее внимание к этим серьёзным проблемам. Не просто потому, что мы хотим напугать людей. Скорее, мы хотим помочь предотвратить катастрофу. Часы Судного дня сейчас показывают 89 секунд до полуночи. Наша цель — сбросить их.

Недавняя война на Ближнем Востоке вновь выдвинула на первый план риск ядерной войны. Задумывались ли вы в последние недели о том, чтобы перезапустить «Часы Судного дня»?

Мы постоянно следим за мировой политической ситуацией, и в Совете по науке и безопасности действительно за последние недели состоялось несколько заседаний.

Часы никогда не переводились дважды в течение года. Готовы ли вы нарушить это негласное правило?

Это действительно был бы необычный шаг. Но мы оставляем за собой право перевести часы в любой момент, если значимые события дадут нам на это повод. С другой стороны, мы не претендуем на точное отражение глобальной ситуации в любой момент. Мы стремимся трезво и тщательно анализировать все возможные экзистенциальные риски. Это требует времени.

Предположим, что война помешала Ирану создать ядерное оружие — будет ли этого достаточно, чтобы повернуть время вспять?

Насколько нам известно, у Ирана пока нет ядерной бомбы. Так что в этом отношении ничего не изменилось. Но очевидно: чем больше государств обладают ядерным оружием, тем выше вероятность его применения в войне. А это увеличивает риск самоуничтожения цивилизации.

Были ли атаки на иранскую ядерную программу правильным решением?

Пока ещё рано судить. Многие вопросы остаются без ответа. Уничтожили ли эти атаки ядерную программу Ирана? Или Иран просто продолжит её тайно, подпольно? Могут ли эти атаки ещё больше подтолкнуть Иран к созданию ядерной бомбы? И как отреагируют другие государства, которые также могут рассматривать возможность создания ядерной бомбы? Остановят ли недавние события эти государства или подтолкнут их к разработке ядерного оружия? Мы пока не знаем всего этого. В лучшем случае конфликт приведёт к соглашению, которое разубедит Иран в необходимости создания ядерного оружия. Надеюсь, что хотя бы осведомлённость о рисках ядерной войны снова возросла.

Сейчас в мире насчитывается на десятки тысяч единиц ядерного оружия меньше, чем во времена холодной войны. Почему экзистенциальная угроза сегодня должна быть выше, чем тогда?

В «Часах Судного дня» мы теперь учитываем не только ядерную угрозу, но и другие риски, связанные с изменением климата и современными технологиями. Все эти риски взаимосвязаны и усугубляют друг друга. Например, изменение климата может усилить миграционные потоки и привести к усилению политической нестабильности. ИИ увеличивает риск распространения дезинформации. Всё это, в свою очередь, увеличивает риск возникновения войны.

Но война не обязательно подразумевает применение ядерного оружия. Почему сегодня ядерная война более вероятна, чем 40 лет назад?

К сожалению, риск ядерной войны также возрос. Срок действия последнего соглашения о ядерном разоружении между США и Россией истекает в начале 2026 года. И маловероятно, что обе страны согласятся на его продление. Скорее, нас ждёт новая гонка ядерных вооружений, в которой теперь участвует и Китай.

Может быть, изменилось и общественное восприятие риска ядерной войны?

Безусловно, и это делает ситуацию ещё более опасной. Люди, пережившие холодную войну, знают по собственному опыту, что человечество не раз едва избегало ядерной катастрофы – например, во время Карибского кризиса 1962 года. Сегодня многие думают: «Холодная война закончилась, опасность разрушительной ядерной войны осталась позади». Но эта опасность всё ещё реальна. А современное ядерное оружие гораздо разрушительнее, чем 80 лет назад.

«Часы Судного дня» теперь также отражают риск, связанный с пандемией. Преодолев пандемию COVID, стало ли человечество более устойчивым к такой глобальной угрозе?

Мы начали учитывать биологические риски ещё до пандемии COVID. И с тех пор эти риски только обострились. Просто невероятно, что сегодня мы ещё меньше готовы к пандемии, чем были до вспышки COVID.

Что ты имеешь в виду?

Вакцина от COVID, возможно, стала триумфом современной науки. Однако борьба с пандемией, по крайней мере в США, настолько политизирована, что факты и наука больше не играют центральной роли в общественном дискурсе. Даже такие очевидные вещи, как вакцинация, подвергаются сомнению. Эта политизация и пренебрежение к науке крайне опасны. Но есть ещё более серьёзная проблема, связанная с биологическими рисками.

И что бы это было?

Создавать опасные патогены в лабораторных условиях становится всё проще. С помощью искусственного интеллекта любой человек без специальной подготовки, в принципе, может получить рецепт создания смертельного патогена.

Насколько это реалистично? Ведь для создания такого патогена всё равно потребуется доступ к высокоспециализированным лабораториям.

Лабораторное оборудование становится всё более доступным. Производство также легко можно передать на аутсорсинг. Всё, что угодно, можно произвести в лаборатории в любой точке мира. Злоумышленники могут использовать пробелы в регулировании на всех этапах цепочки поставок, от поиска материалов до заключения контрактов с лабораториями. И всё это происходит на фоне гонки компаний, модифицирующих патогены для разработки лекарств от серьёзных заболеваний. На кону миллиарды долларов. Но проблема в том, что те же исследования могут быть использованы для создания биологического оружия. Эта проблема двойного назначения становится всё более распространённой в биотехнологических исследованиях.

Тем не менее, ИИ, позволяющий создать биологическое оружие, не выходя из дома, всё ещё остаётся научной фантастикой, учитывая современный уровень технологий. Стоит ли нам сейчас об этом беспокоиться?

Возможно, не сегодня, но, возможно, скоро. Если мы продолжим идти по текущему пути и будем регулировать ИИ слишком слабо, такой сценарий может произойти в какой-то момент. Тем более, что развитие ИИ тоже следует динамике гонки. Все отчаянно стремятся победить, несмотря на потенциальные риски.

Благодаря технологическому прогрессу человечество процветает как никогда прежде. Вы хотите сказать, что в то же время экзистенциальный риск для цивилизации больше, чем когда-либо?

Да. За последние 100 лет мы изобрели мощные технологии, обладающие огромным разрушительным потенциалом. Мы действительно знаем, как все эти технологии можно использовать безопасно, мирно и на благо всех. Но если мы будем создавать всё больше ядерного оружия, развивать ИИ без какого-либо регулирования и сжигать ископаемое топливо до последней капли, катастрофа рано или поздно неизбежна.

Разве мы недостаточно разумны, чтобы рационально использовать собственные изобретения?

Не знаю. Единственное, что можно сказать наверняка, — это то, что мы ещё не взорвались.

Насколько вы оптимистичны в отношении того, что мы не будем делать этого в будущем?

Честно говоря, не слишком оптимистично. Многие из важнейших решений, которые мы принимаем как человечество, нерациональны и далеки от фактов. К счастью, эти проблемы преодолимы, и в наших общих интересах снизить эти риски. Каждый человек на Земле может потерять всё. Поэтому нам всем имеет смысл работать сообща, чтобы обеспечить выживание цивилизации. Но ситуация катастрофическая. У нас осталось мало времени, чтобы ей противостоять.