ИНТЕРВЬЮ - «Немцам нужна смелость», - говорит Тимоти Гартон Эш

Германия проголосовала. Может ли Европа быть довольна результатом, г-н Гартон Эш?

И да, и нет.

Да и нет?

Это были образцово-демократические выборы. Явка избирателей была выше, чем когда-либо после воссоединения. Есть и очевидный результат. Это облегчение. Остается надеяться, что ХДС и СДПГ теперь быстро достигнут соглашения.

Но?

Пятая часть всех избирателей, а в Восточной Германии даже треть, проголосовали за АдГ, радикальную национал-популистскую партию. Это шокирует в стране с такой историей. В Германии то, что уже стало нормой в остальной Европе, становится нормой.

Что ты имеешь в виду?

Вспомните Национальное объединение во Франции, Партию свободы (FPÖ) в Австрии или ПиС в Польше. Сильные национал-популистские партии теперь стали нормой в Европе. Германия больше не является особым случаем.

Что это значит для Германии?

Главный вопрос для Германии: удастся ли либеральному центру провести убедительные реформы в сферах безопасности, экономики, окружающей среды и социальных вопросов? Реформы, которые настолько убедительны, что АдГ не получит мандат избирателей на управление страной через четыре года.

На данный момент все больше похоже на то, что АдГ набирает влияние.

В настоящий момент кажется, что история движется вправо. Илон Маск поддерживал АдГ во время предвыборной кампании, и речь Дж. Д. Вэнса на Мюнхенской конференции по безопасности была ясной. Впервые американская администрация открыто поддерживает антилиберальную националистическую Европу. До недавнего времени это было немыслимо.

Гетти

Он является одним из самых влиятельных историков в мире и консультировал правительство Маргарет Тэтчер по вопросам объединения Германии. Он с энтузиазмом относится к Томасу Манну, жил в Восточном и Западном Берлине и свободно говорит по-немецки. Гартон Эш также провел это интервью на немецком языке. Он родился в Лондоне в 1955 году и сегодня исследует и преподает современную европейскую историю в университетах Оксфорда и Стэнфорда. Помимо прочего, он является членом Берлинско-Бранденбургской академии наук и одним из основателей аналитического центра Европейский совет по международным отношениям. Его последняя книга «Европа. Личная история» была опубликована издательством Hanser-Verlag (448 стр., Fr. 46.90). игл.

Что теперь ждет Европу?

К моему удивлению, этот вопрос задал себе Фридрих Мерц после выборов. Казалось бы, вечный трансатлантик Фридрих Мерц вдруг заговорил о независимости Европы от США. Он напоминает Шарля де Голля. Это действительно потрясающе. Мерц говорит, что мы должны как можно скорее сделать свободную, демократическую и честную Европу сильнее. Мы должны сделать Европу, которая поддерживает Украину, независимой. Интересный вопрос здесь: что означает независимость?

И что это значит?

Это слово можно толковать двояко. Во-первых, в смысле полной независимости. Тогда Европа сама станет сверхдержавой, противостоящей США. Я думаю, что второй вариант более вероятен: Европа должна стать менее зависимой. Как и в любых отношениях, вы часто становитесь лучшим партнером, когда меньше зависите от другого человека.

Значит, это хорошее развитие событий, если Европа освободится от США?

Очень жаль, что до этого дошло. Но теперь это необходимо. Поэтому хорошо, что следующий федеральный канцлер призывает к этому столь открыто. Теперь посмотрим, сможет ли Фридрих Мерц это реализовать.

Может ли он?

То же самое касается и каждого главы правительства. Мы можем догадываться, мы можем надеяться. Я подозреваю и надеюсь, что то же самое произойдет и с Фридрихом Мерцем. Он обладает стратегической ясностью и прекрасными лидерскими качествами. Но в конечном итоге практика покажет.

Но это дипломатический ответ.

Оценить деятельность канцлера можно только ретроспективно. Ни Гельмут Коль, ни Ангела Меркель ранее не верили, что смогут стать столь влиятельными политиками для Европы.

Какую роль теперь должна играть Германия в Европе?

Германия — центральная держава континента. С точки зрения политики безопасности ситуация для Фридриха Мерца благоприятна. Уже существует коалиция желающих, в которую входят Франция, Великобритания, Польша, скандинавские и балтийские страны. Германии просто нужно присоединиться к этой лидирующей группе.

Европа должна перевооружиться. Но как отдельные страны должны финансировать это, не ставя под угрозу социальный мир?

У Европы огромный оборонный бюджет, но она использует его крайне неэффективно. Каждая страна действует в одиночку. У Европы имеется более 170 различных систем вооружения, у Америки — около 30. Было бы легко стандартизировать эти системы, как уже предлагал Фридрих Мерц. В то же время Европа может финансировать перевооружение совместно, например, с помощью оружейного банка или за счет долга.

Вы поддерживаете совместный долг ЕС?

Я выступаю за то, чтобы Европа вместе и без догматических оговорок обдумала, как она может снова стать способной защищать себя. Как мы все знаем, было бы желание, а возможность найдется.

Именно в этом я сомневаюсь в отношении Германии.

Немецкие политики уже давно обсуждают необходимость единой европейской политики безопасности. Но ей не удается убедить в этом немецкую общественность. Немцы в принципе готовы поддержать Украину. Об этом свидетельствуют опросы общественного мнения. Но что именно означает эта поддержка? Политикам Германии следует лучше это объяснить. Они должны убедить сомневающихся в необходимости перевооружения собственной страны. Вилли Брандт добился гораздо большего успеха в своей восточной политике, как и Гельмут Коль в деле объединения Германии и Европы.

Что бы вы конкретно порекомендовали Фридриху Мерцу?

Ему следует немедленно начать убеждать население. И он должен быть открыт для прагматичных, нетрадиционных европейских решений.

Нетрадиционные европейские решения?

Если американцы прекратят поддерживать Украину, Европе придется ежегодно привлекать на 50–100 млрд евро больше. В то же время в ЕС заморожено около 300 миллиардов долларов российских государственных средств. Эти деньги можно было бы использовать для помощи Украине.

Государство не может просто так получить доступ к активам другого государства. Это сомнительно с точки зрения международного права.

Поэтому Германия также сопротивлялась этому. Но это было бы нетрадиционное и смелое решение. Что-то вроде этого необходимо.

Вы говорили об убеждении. В избирательной кампании в Германии ни одна из партий не пыталась набрать очки за счет политики безопасности.

Предвыборная кампания была короткой, но началась до инаугурации Трампа 20 января. В то время у немцев было ощущение, что они живут в обычное время. Они уже привыкли к войне на Украине. Партии не хотели перегружать народ политикой безопасности.

Неужели у немецких политиков не хватило смелости сделать это?

Немцам нужна смелость, много смелости. Экономическая модель Германии больше не работает, и страна сталкивается с внутриполитическими проблемами. АдГ и левые теперь имеют блокирующее меньшинство в Бундестаге и могут блокировать изменения в Основной закон. Политический центр теряет свое значение на протяжении десятилетий. В будущем формировать значимые коалиции станет еще сложнее. Политическая система Германии была создана с целью избежать появления второго Гитлера. Теперь кажется, что он сам себе мешает.

Как немцам набраться смелости?

Германия — канцлерская демократия. Аденауэр, Брандт и Коль показали, что если канцлер задает четкое направление, у него появляются большие возможности. Канцлер занимает сильную позицию в немецкой системе и может принимать многие решения. Чтобы добиться успеха, ему также необходимо вдохновить и привлечь на свою сторону немцев. Мы не должны недооценивать эту политическую психологию.

То, что Мерц должен сделать сейчас, очевидно.

Европе угрожают Путин на Востоке и Трамп на Западе. Чем масштабнее кризис, тем больше возможностей он таит в себе. Мерц должен это использовать.

Мерц один?

Это касается всей Европы. Под этим я подразумеваю также и те страны, которые не входят в Европейский Союз. Например, Норвегия или Швейцария. Сейчас Великобритания пытается начать новые отношения с ЕС. Все они играют свою роль в выполнении одной задачи: мы должны спасти Европу такой, какой мы ее знаем сегодня.