Джем Оздемир о «городском пейзаже»: проблемы в общинах мигрантов

Берлин. Джем Оздемир десять лет был федеральным председателем Партии зелёных, в 2021 году стал федеральным министром сельского хозяйства, а на последнем этапе существования коалиции «Светофор» также занял пост министра образования. Теперь 59-летний Оздемир хочет сменить Винфрида Кречмана на посту премьер-министра земли Баден-Вюртемберг. Он идёт на серьёзный риск.

Господин Оздемир, Германия уже несколько недель участвует в дебатах о «городском пейзаже», инициированных канцлером. Что вы, как анатолийский шваб, можете сказать по этому поводу?

Канцлер не должен вести себя как пассивный наблюдатель. Он руководит страной. Если он просто описывает проблемы, не предлагая решений, это фактически приглашение: похоже, только АдГ отвечает за их решение. И это заявление привело к тому, что люди почувствовали себя объектом преследования, хотя господин Мерц позже вынужден был признать, что имел в виду совсем не тех: людей, которые нам отчаянно нужны в нашей стране, людей, готовых участвовать. Однако меня во всей этой дискуссии беспокоит её упрощенный, чрезмерно упрощённый характер.

Каким образом?

Некоторые закрывают глаза и делают вид, что у нас вообще нет проблем, в то время как другие создают впечатление, что люди с миграционным прошлым виноваты во всех проблемах этой страны. Ни один из подходов не помогает. Мы должны решать сами проблемы. И как опытный социальный работник я знаю, что лекции не идут ни в какое сравнение с опытом. Поэтому, если люди чувствуют себя небезопасно в общественных местах, мы должны этим заняться. И мы должны делать это независимо от партийной принадлежности, если не хотим потерять ещё больше людей из-за АдГ. Это также включает в себя борьбу с токсичной маскулинностью и такими явлениями, как преступность как «стиль жизни».

А что вы скажете людям, которые считают заявление канцлера расистским?

Существуют сообщества, находящиеся под влиянием мигрантов, где укоренились архаичные и патриархальные структуры, что представляет особую угрозу для женщин. Но в Германии есть и такие места, особенно в восточной части страны, где люди с миграционным прошлым чувствуют себя небезопасно, потому что не выглядят так, будто голосуют за викингов. Я хотел бы, чтобы мы всеми силами боролись с любыми ограничениями свободы и самоопределения, чтобы каждый мог чувствовать себя в безопасности в любом месте Германии в любое время, как в Цвиккау, так и в районе главного вокзала Франкфурта.

Давайте поговорим о предвыборной кампании: вы переехали из Берлина в Штутгарт. В чём самая большая разница между этими двумя городами?

В Берлине ты ещё дальше оторван от повседневной жизни людей. В Штутгарте государственная политика и политический ландшафт ближе к дому – будь то на стадионе VfB Stuttgart в Унтертюркхайме, в пабе или во время шопинга. Пустые слова здесь мало что дадут. Поэтому для меня главный вопрос: где мы можем собраться вместе? Деревенские пабы в сельской местности вымирают. Клубы борются с сокращением числа членов. Именно на этом я хочу сосредоточить свои усилия.

Вы прагматик. Зелёные на федеральном уровне снова склоняются влево после поражения на выборах. Чувствуете ли вы достаточную поддержку, если однопартийцы вам не противоречат?

Прежде всего, у меня здесь, в Баден-Вюртемберге, фантастическая поддержка моей собственной партии. Они выбрали меня своим главным кандидатом, набрав 97 процентов голосов. Не думаю, что Зелёные когда-либо добивались таких результатов где-либо ещё. Более того, я чувствую себя совершенно комфортно с премьер-министром, который на протяжении 15 лет проводит политику, учитывающую интересы всей земли. Он следует давним традициям. Вспомните имена таких людей, как Фриц Кун, Бигги Бендер или Райнхард Бютикофер. Я намерен продолжить их курс – курс, который не рассматривает экологию как противопоставление экономике и учитывает тот факт, что сельские районы функционируют иначе, чем города, а безопасность – это фундаментальная потребность человека. Можно в шутку сказать, что в Баден-Вюртемберге мы немного похожи на ХСС Зелёных.

Вы не упомянули одно имя, которое, в некотором смысле, тоже относится к этой группе: бывшего члена Партии зелёных Бориса Палмера. В какой-то момент говорили, что вы хотели вернуть его в партию. Теперь, когда он сидел на сцене с членом АдГ, это уже не обсуждается.

Я сам не присутствовал на мероприятии. Но, судя по тому, что я читал, он определённо составил кандидату от АдГ серьёзную конкуренцию. Я это уважаю. Борис Палмер — чрезвычайно успешный мэр Тюбингена. Он делает то, что другие только обещают: в вопросах экологии, транспортной и жилищной политики. Он блестяще справляется со своей работой. Я глубоко сожалею, что он нанёс себе такой ущерб ненужными ночными баталиями в Фейсбуке. В любом случае, я тесно консультируюсь с Борисом Палмером, когда речь идёт о функционировании федеральной земли или роли местных властей. Он — мой важный советник в этих вопросах, как и другие мэры федеральной земли, потому что они лучше всех знают, что важно для людей на местах. Вопрос партийности в настоящее время не актуален ни для кого из нас.

Одним из спорных вопросов является постепенный отказ от двигателей внутреннего сгорания с 2035 года. Они говорят, что направление должно быть чётким, но сроки должны быть гибкими. Не все в вашей партии разделяют эту точку зрения.

Давайте проясним: решение об этом принял председатель Комиссии ХДС, преимущественно консервативной Комиссии с консервативным Парламентом и Советом. Проблема в том, что после этого ничего не было сделано для достижения цели. Но вместо того, чтобы критиковать это и спрашивать, где находится европейская зарядная инфраструктура, где недвусмысленное обязательство освободить автомобили от налога до 2035 года, где доступное электричество для зарядки, мы ведем бесконечные споры о конкретных датах. Это не сделает наш автопарк _CO2 -нейтральным. Главное — начать. Я выступаю за гибкость в сроках, при условии ясности цели. Поэтому я прошу нас прекратить абстрактно обсуждать даты и начать действовать. Именно это больше всего поможет климату, рабочим местам и нашей экономике. И это обеспечит инвестиционную безопасность.

Насколько угрожающей, с вашей точки зрения, является экономическая ситуация?

Проблема не только в переходе на электромобили. Есть ещё и тарифы Трампа, и потеря доли рынка в Китае. И, конечно же, проблема в том, что размещение производства в Германии обходится нам слишком дорого. Это приковывает всеобщее внимание к Берлину. Берлин, безусловно, мог бы что-то сделать, используя средства специального фонда, для развития Германии как места для бизнеса, например, сократив бюрократию, снизив цены на электроэнергию, обеспечив приличную инфраструктуру и, наконец, интегрировав демографические изменения в системы социального обеспечения. Я не вижу никаких признаков того, что что-то из этого произойдёт. Поэтому мой совет — брать быка за рога. Мы должны сохранить наше технологическое лидерство там, где оно есть, и вернуть его там, где мы его потеряли.

Это означает, что вы сосредоточите свою предвыборную кампанию на экономике.

Великий историк Фриц Штерн считал пессимизм одной из причин провала Веймарской республики, поскольку национал-социалисты намеренно порочили свою собственную страну. Есть определённые параллели с тем, как АдГ говорит о Германии. Да, у нас есть проблемы. Мы упустили много возможностей. Газета «Гардиан» однажды написала, что мы – аналоговая страна в цифровую эпоху. Но есть и хорошая новость: всё это можно изменить. Нам просто нужно наконец убедиться, что мы больше не судим о предложениях по тому, кто их предлагает, а по тому, хороши они или плохи. Это значит: меньше партийной политики и показать, что мы обращаем на них внимание. В любом случае, я не хочу, чтобы АдГ впервые в истории Федеративной Республики Германии смогла стать премьер-министром земли на выборах в Восточной Германии в следующем году. Мы сможем предотвратить это, только если проснёмся сейчас и начнём необходимые реформы для нашей страны.

Это значит?

СДПГ должна быть готова, опираясь на «Повестку дня 2010», перестать притворяться, что демографические изменения — это призрак. Это реальность. Поколение бэби-бумеров выйдут на пенсию в ближайшие годы. Нельзя одновременно вводить досрочный выход на пенсию в 63 года и финансировать активную пенсионную систему. Это нонсенс. ХДС должна быть готова признать, что каждый должен вносить свой вклад в социальное равенство, включая тех, кто более обеспечен. И мы, Зелёные, признавая необходимость защиты видов, не должны пытаться защитить каждого отдельного человека и должны быть готовы больше работать с системами стимулирования. Если каждая партия будет готова преодолеть свои собственные ограничения, мы разберёмся с этим беспорядком. Но для АдГ сохранение прежнего курса было бы не более чем благом.

Поразительно, что Левая партия, набравшая 7% голосов, впервые смогла пройти в парламент штата. Есть ли у вас платформа для их избирателей?

Левая партия сейчас извлекает выгоду из общенациональной тенденции. Я не вижу никаких амбиций формировать политику в этой стране. Они не хотят управлять, формировать политику и, следовательно, вносить изменения. Я хочу добиться перемен. Я хочу обеспечить доступное жилье для молодежи в рамках жилищной программы, одновременно предоставив молодым семьям возможность владеть собственным жильем с низкими процентными ставками по ипотеке. Я хочу обеспечить доступ к медицинскому обслуживанию в сельской местности, чтобы город и деревня стали более интегрированными, и чтобы разрыв между ними не увеличивался. Нам не нужно уклоняться от решения проблемы справедливости.

Ее заявленная цель — стать премьер-министром.

Вот за это я и баллотируюсь.

А если это не сработает? Как вы думаете, станет ли тогда должность заместителя министра-президента в чёрно-зелёной коалиции приятным утешительным призом?

Гонка открыта. Мы получили 17 процентов, а теперь 20. ХДС не дотягивает. Было 34 процента, потом 30, а теперь 29. В конечном счёте, всё сводится к очень простому вопросу: кому жители Баден-Вюртемберга доверяют руководство штатом в эти трудные времена? Я хочу показать, на что способен этот штат. Штат, который наравне с Калифорнией и Массачусетсом в области исследований и разработок. Я хочу разорвать цепи, которые нас сдерживают. Если вы хотите меня, голосуйте за «зелёных». Но не просто за «зелёных», а за «зелёных Баден-Вюртемберга». Они такие же, как я – прагматичные в своём подходе, с чёткими целями.