Как защитить выборы 2026 года? / Интервью с Марией Исабель Руэда

Вы, который входил в состав М-19 и знал ее внутреннюю деятельность, что вы думаете о том, что сейчас происходит внутри правительства Петро, где каждый день возникает новый скандал?
М-19 прекратила свое существование как организация много лет назад. Ее окончание знаменуется одной из двух дат: либо смертью Карлоса Писарро в самолете, либо днем создания Учредительного собрания. Затем следует Демократический альянс М-19. Естественно, лидеры этой организации пошли разными путями. Некоторые перешли в другие партии или создали собственные организации. Ложь Петро об истории М-19 — это другое дело. Ему удалось создать миф, основанный во многом на неосведомленности некоторых СМИ и некоторых политиков, о том, что он пришел из М-19, где он якобы был очень важным человеком, своего рода Рэмбо, что является абсолютной ложью.
Он даже взял на себя ответственность за Учредительное собрание…
Но я бы сказал ему, что самую большую ложь он начал распространять около пятнадцати лет назад: что именно он убедил Карлоса Писарро подписать мир. Он выдумал историю о том, что Писарро собирался предать встречу с правительством из-за якобы заключенного им с ФАРК соглашения не заключать мир с правительством Барко. Но затем он, Петро, в полдень, после первого раунда утренних встреч, сидел с Писарро на берегу реки, и он утверждает, что там произошло прозрение и убедило Писарро в необходимости заключения мира. Если я скажу вам, что Петро ни разу не сел поговорить с Карлосом Писарро хотя бы на десять минут...
И он, конечно же, не встречался с Бейтманом...
Он никогда не встречался с Бейтманом. Он даже не разговаривал с Файадом, который даже не знал, кто такой Петро.
Но президент Петро сказал о Бенедетти на том катастрофическом заседании кабинета министров: «... Он обладает магией Бейтмана», с достоинством человека, знавшего его близко...
Пока Бейтман был жив, можно было сказать, что Петро на самом деле не был в М-19. Это правда.

Совет министров Фото: Совет министров
Так откуда же эта настойчивость в возрождении символов М-19, шляпы Карлоса Писарро в урне во дворце Боливара, упрямство в демонстрации флага М-19, начавшееся с передачи ему меча Боливара?
Тем самым он берет на себя стратегическое обязательство: часть общества с теплотой и любовью вспоминает подписание мирного соглашения харизматичными лидерами. Но реальность такова, что память о М-19 никогда не была так подавлена, как во времена правления Петро. Это нанесло большой ущерб этой памяти, которая в первую очередь говорит о примирении. Но у Густаво Петро есть также комплексы и обиды.
Но чего именно?
Я не понимаю, но в своей автобиографии он много лжет, показывает себя страдающим манией величия, и выплескивает всю свою обиду на конкретных людей, которые никогда ничего ему не сделали.
Например, его враждебность по отношению к бизнес-сообществу. Там он отражает первичное социальное негодование, он считает любого, у кого есть Renault 4, классовым врагом. Симптомом огромного комплекса является систематическое чувство собственной важности, заставляющее всех ждать часами. Постоянно опаздывая, потому что «тебе придется меня подождать», ты развиваешь огромный комплекс неполноценности или превосходства (я не знаю, что это такое).
Как эта личность влияет на правительство?
Очень глубокий вопрос и тема политической культуры общества. Если взглянуть на историю, то наибольший вред нанесли не левые и не правые, а сумасшедшие. Когда мы подходим, например, к истории Второй мировой войны, то на этом этапе никто не задается вопросом, был ли Гитлер правым или левым, а скорее классифицирует его как неуравновешенную личность, которая заразила общество и довела его до бреда. И подобные случаи повторялись на протяжении всей истории. Если говорить более конкретно, то сегодня уже есть свидетельства психопатии у последних лидеров Венесуэлы, и посмотрите, что переживает страна.
А как вы думаете, есть ли среди Густаво Петро психопаты?
Да, некоторые объективные психопатии. Есть книга очень интересного персонажа по имени Дэвид Оуэн, английского психиатра и нейробиолога, который еще в шестидесятых годах решил заняться политикой и, проработав много лет в парламенте, вышел на пенсию, чтобы написать о своем опыте и болезнях власти. Например, он объясняет, как алкоголизм Буша и Тони Блэра сыграл решающую роль в крупных ошибках вторжения в Ирак, и составляет список личностных аспектов того, что он называет синдромом гордыни, характеризующимся чрезмерным эгоизмом и отсутствием скромности. И там можно увидеть нарисованные психологические профили Петро с точки зрения мании величия. Во второй главе он приводит список из примерно четырнадцати характеристик, и у Петро они есть.

Густаво Петро, президент Колумбии Фото: Президентство
То есть проблема Петро не в том, что он левый?
Нет. Абсолютно психопат. Если бы к власти здесь пришел такой персонаж, как Хорхе Энрике Робледо или Антонио Наварро, у нас была бы демократия, подобная той, что действует в Европе . В Колумбии нас ведут к кризису, среди прочего, потому, что и проект, и личность Петро являются глубоко антидемократическими. Не говорите мне, что это идеологическая дискуссия, учитывая то, что он сделал с системой здравоохранения. Разрушение системы здравоохранения общества — это не идеологическая или политическая проблема, это психопатия. А то, что делает Петро в отношениях с Венесуэлой, граничит с изменой. Мы также не говорим здесь об идеологической дискуссии.
Вы имеете в виду влияние Венесуэлы, которое, как утверждают некоторые, неоспоримо в ситуации в Кататумбо?
Смотрите: мы являемся свидетелями систематического вторжения венесуэльской диктатуры на территорию Колумбии. Те, кто верит рассказу Петро о том, что происходящее с 16 января в Кататумбо является борьбой между ELN и FARC, ошибаются. Если бы это было так, то это была бы просто очередная стычка между колумбийскими бандами насилия. В то время как происходящее является вторжением венесуэльской диктатуры на территорию Колумбии.
Но терпит ли это президент Петро?
Не просто терпели. Совместно, согласовано.
И как это происходит в Кататумбо?
Демилитаризация Кататумбо, отказ Государственных сил от осуществления суверенитета в этом районе, началась 28 апреля 2023 года. В тот день ELN атаковала воинскую часть, убив семь солдат и ранив 17. И ответом Петро было не возвращение территории и преследование ELN. Они просто забрали убитых и раненых и отвели войска, и так продолжалось до тех пор, пока через несколько дней ополченцы ELN из этого района не вошли на территорию батальона на желтой технике, и ни один солдат так и не вернулся. Вот почему, когда происходит предполагаемое наступление ELN 16 января, они не говорят ни о погибшем солдате, потому что не было никаких солдат, ни о погибшем полицейском, потому что не было никаких полицейских. Они говорят о столкновениях ELN с членами FARC и их социальной базой, но никогда с государством, поскольку оно уже сдалось и вывело свои общественные силы из этого района два года назад.
Я настаиваю: какое отношение ко всему этому имеет Венесуэла?
Давайте не будем попадать в ловушку, продолжая верить, что происходящее в Кататумбо — это борьба между ELN и FARC, когда на самом деле это вопрос суверенитета. Сегодня Кататумбо находится под территориальным контролем венесуэльской диктатуры. Просто задайте себе вопрос: что такое ELN сегодня? Ну, они называют себя двунациональной силой. И хотя в Колумбии он выступает против государства, против его демократии и общества, в Венесуэле он является силой, поддерживающей государство. Сегодня ELN является частью вооруженных сил Венесуэлы, частью венесуэльской диктатуры.

Кататумбо, в Северном Сантандере. Фото: Андрес Карвахаль
Так к чему же приведет этот диалог с кастильцами?
Я уже давно говорю об этом: следите за выборами 26-го числа. Я думаю, что нужно рассмотреть объективную гипотезу, что венесуэльцы и Petro собираются изобрести двусторонний конфликт, который в середине избирательного процесса позволит изменить календарь выборов.
Приведите мне доказательства этой гипотезы...
У каждой армии мира, у каждого вооруженного формирования и у каждого министерства обороны есть так называемая гипотеза войны. Это должно быть предусмотрено протоколом. Изучив, что если бы сегодня в нашей стране началась война, с кем бы она велась, при каких обстоятельствах, кто были бы главными действующими лицами и каким был бы более или менее военный план и т. д. Венесуэльцы, очевидно, уже много лет вынашивают свою военную гипотезу о возможном вторжении США и НАТО, скажем, Запада, на их территорию.
На карте указано, что одним флангом будет Атлантика, куда они смогут прибыть по морю и по воздуху, но, естественно, есть и граница с Колумбией, состоящая из двух частей: граница по Оринокии, где из-за особенностей местности будет иметь место противостояние с танками, пехотой и т. п.; и есть Кататумбо — джунгли с управляемым рельефом.
Там можно очень хорошо сражаться, это важнейший центр производства коки в мире, потому что здесь собирают почти в два раза больше урожая в год, чем в других местах, где его можно собрать больше. Кататумбо дает семь урожаев в год. Более того, его местоположение позволяет производить тонны листьев коки, перерабатывая их в лабораториях на его территории, то есть в Венесуэле, где государство защищает пути их распространения.
Итак, Венесуэла только что заявила: давайте прекратим валять дурака, мы возьмем это себе на вооружение и ни с кем не поделимся. И, кроме того, если с ними что-то случится, например, набег, у них есть арьергард в Кататумбо, где они могут сражаться сто лет.
Я не понимаю, зачем Венесуэле и Petro придумали этот двусторонний конфликт...
Для Мадуро, как и для любого диктатора, это служит достижению внутреннего национального единства. И Петру — изменить избирательный календарь. Здесь, если президенту удастся изменить этот календарь, он сможет сделать это, когда захочет, и он останется у власти, как Мадуро. Я бы начал с того, что отложил бы их на год, например, а потом сказал бы, что никаких условий нет, вернулся бы и отложил бы их.
И как мы можем защитить выборы 26-го числа?
Мы пытаемся найти консенсус по закону о защите выборов 26-го, который состоит из пяти статей. Во-первых, военные и государственные силы в целом не смогут ссылаться на принцип должного повиновения, когда речь идет о приказах, которые затрагивают их ответственность по защите конституционного избирательного процесса. Второе: объявить преступлением действия Министерства финансов, которые не выделяют своевременно ресурсы Реестру и Национальному избирательному совету.
А что, если он и тогда этого не сделает?
Ну, а в третьей статье, поскольку в любом случае мы должны быть на безопасной стороне, Регистратор должен написать экстренное письмо на имя генерального директора Банка Республики, чтобы он мог напрямую перевести средства в Реестр. В-четвертых, запретить изменение избирательного календаря в связи с состоянием внутренних беспорядков. А в пятой статье, которая технически сложна, мы будем искать инструменты защиты избирательного процесса от влияния преступных организаций на подконтрольных территориях.
И часть следующих размышлений: г-н Хуан Фернандо Петро сказал на телеканале Caracol Television: « В пакте Ла-Пикота нам удалось гарантировать 1 000 000 голосов». И получается, что Петро опередил Эрнандеса на 700 000 голосов, так что голоса, полученные через Пикоту, оказались решающими. А теперь представьте себе территориальную экспансию преступных группировок. Мы изучаем этот вопрос совместно с техническими специалистами из Реестра и юристами, чтобы установить, что при наличии серьезных признаков присутствия и распространения преступных организаций на территориях избирательные органы перенесут избирательные участки в наиболее городские районы, чтобы сельское население приезжало голосовать в муниципальные центры, как когда оно приезжает за покупками.
Там меньше вероятность того, что людям приставят пистолет к виску, чтобы заставить их проголосовать определенным образом. Потому что, черт возьми, как это может быть нормально, что какой-либо кандидат, как Петро на Кауке, набрал 97 процентов голосов? Это статистически невозможно. Законопроект о защите выборов 26-го числа практически уже разработан. Осталось самое сложное — достичь консенсуса между сторонами.
eltiempo