Стенограмма: сенатор Эми Клобушар на «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 8 июня 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с сенатором Эми Клобушар, демократом из Миннесоты, которое вышло в эфир в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан» 8 июня 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы переходим к сенатору-демократу от Миннесоты Эми Клобушар, которая присоединяется к нам из Миннеаполиса. Доброе утро, сенатор, вы...

СЕНАТОР ЭМИ КЛОБУЧАР: Спасибо, Маргарет.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --вы слышали, как секретарь Ноэм сказала, что происходящее в Лос-Анджелесе и решения, принимаемые по этому поводу на федеральном уровне, связаны с тем, что произошло в 2020 году в Миннеаполисе, и с тем, что она назвала ошибками вашего губернатора Тима Уолза в то время. Вы пережили все это. Что бы вы посоветовали губернатору Ньюсому делать сейчас в Калифорнии?

СЕНАТОР КЛОБУЧАР: Каждый губернатор будет принимать собственные решения в зависимости от ситуации. В этом случае губернатор Ньюсом ясно дал понять, что хочет, чтобы местные правоохранительные органы защищали граждан, и попросил президента не нагнетать обстановку. В случае с губернатором Уолзом, как вы отметили в предыдущем сегменте, он действительно ввел Национальную гвардию. Я бы также хотел отметить, что 6 января я тоже был там, и то, что я там видел, было то, что президент не ввел Национальную гвардию, когда более 100 полицейских получили ранения или травмы или что-то похуже. И поэтому я думаю, что это довольно, скажем так, иронично, вероятно, не соответствует данной ситуации, когда у вас есть должностные лица администрации, говорящие о защите полицейских после того, что произошло 6 января. И когда я смотрю на то, что происходит в Калифорнии или по всей стране, конечно, как сказал один конгрессмен, вы хотите убрать опасных преступников из нашей среды, из наших сообществ, но когда вы смотрите на то, где находится американский народ, вы хотите убедиться, что вы соблюдаете закон и что существует надлежащая правовая процедура, и вы не хотите разжигать ситуацию, угрожая привлечь морских пехотинцев или депортировать людей на основании ошибки.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор, мы собираемся сделать небольшой перерыв и продолжить этот разговор. У вас такая ключевая роль в надзоре за соблюдением закона в судебной системе. Мы скоро вернемся.

(ОБЪЯВЛЕНИЯ)

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать обратно в «Face the Nation». Теперь мы возвращаемся к нашему разговору с сенатором Клобушар. Сенатор, похоже, что использование президентом Национальной гвардии в процессе ее федерализации является чем-то новым. Это первый раз с 1965 года, когда президент активировал Национальную гвардию штата без запроса губернатора, по данным Центра правосудия Бреннана. Какие у вас опасения по поводу движения в этом направлении? В прокламации, которую он подписал вчера вечером, было разрешено около 60 дней.

СЕНАТОР КЛОБУЧАР: Меня беспокоит, конечно, то, что это накаляет ситуацию, и что он одержим идеей накалить ситуацию. Отдельные губернаторы смотрят на свои штаты и принимают решения, но в этом случае президент снова и снова демонстрирует готовность, во-первых, нарушать законы, которые мы видели по всей стране во многих различных ситуациях вне контекста иммиграции, и, во-вторых, накалять ситуации. Так что, по-моему, он должен делать прямо сейчас? Кого, по-моему, он должен привлечь? Я думаю, он должен привлечь экономистов, чтобы поговорить с ним прямо сейчас о том, что происходит с долгом и с его большим, прекрасным предательством среднего класса, поговорить с ним о том, что происходит с тарифами и как они наносят вред малому бизнесу. Я думаю, он должен привлечь людей, с которыми я общаюсь каждый день, обычных людей, фермеров, чьи рынки иссякают, людей, которые беспокоятся о том, что их мам или бабушек выгонят из домов престарелых из-за его сокращений Medicaid. Когда Джош Хоули называет это морально безнравственным, что безнравственно делать эти сокращения Medicaid, и когда Илон Маск приходит и говорит, что это отвратительная мерзость, этот законопроект, и когда он сейчас запускает, получите это, сокращения Medicare, то, что еще не обсуждалось, потому что это так сильно увеличивает дефицит, что сельские больницы будут сокращены, я думаю, что именно этого он должен слушать прямо сейчас. Вместо его постоянных усилий для шока и благоговения и попыток отвлечь людей от того, что их больше всего волнует, а именно экономики и их семейного положения. мы собираемся

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы... мы собираемся вскоре обсудить некоторые из этих самых вопросов с Кевином Хассетом, одним из главных экономических советников президента, включая идею о том, чтобы затронуть Medicare, которая... обсуждается, но мы... мы не слышали подробностей от администрации, но... но президент ставит иммиграцию на первое место. Мы видим в нашем опросе, что... по крайней мере до того, что произошло в Лос-Анджелесе, это было широко поддержано. 54% американцев одобряют его политику депортации. Я... я беспокоюсь... мне интересно, насколько вы обеспокоены тем, что это ставит демократов в неловкое положение, что вы поставлены в положение, когда вам приходится защищать кого-то вроде Абрего Гарсиа, которого только что привезли обратно в Соединенные Штаты из Сальвадора, и теперь Министерство юстиции обвиняет его в том, что он каким-то образом был замешан в торговле людьми. Это тот мужчина из Мэриленда, которого, по данным Министерства юстиции, ошибочно отправили в тюрьму в Сальвадоре по подозрению в принадлежности к банде, что его семья отрицала.

СЕНАТОР КЛОБУЧАР: Итак, демократы верят в общественную безопасность. Как бывший прокурор, я много времени посвятил работе с правоохранительными органами. А это значит, что вы не должны разжигать обстановку и усугублять ее, а именно, вы должны убедиться, что среди нас нет жестоких преступников. Но даже когда вы смотрите на ваш собственный опрос, который только что вышел сегодня утром, я, подавляющее большинство людей, считаю, что люди должны были по крайней мере следовать верховенству закона и иметь надлежащую правовую процедуру, чтобы людей не депортировали по ошибке. Когда я смотрю на дело Абрего Гарсии, я вижу две вещи. Первое — вы должны следовать закону. Второе — обвинения будут рассматриваться в системе правосудия. Вот как это работает. И, конечно, они должны были сделать это с самого начала, а не неправомерно депортировать его, и разбираться с обвинениями в нашей стране. Но в конечном итоге, для меня это вопрос верховенства закона и обеспечения соблюдения законов. И снова, когда я смотрю на ваш опрос, 70% людей сказали, что хотя они - некоторые из них поддержат депортацию жестоких преступников. Я поддерживаю это, понятно? Но 70% из них сказали, что эта политика либо не помогает экономике, либо ослабляет ее. Их там нет. Они хотят этого президента. Они голосовали за него, кучка тех, кто в середине, которые в моем штате также голосовали за меня. Они хотят, чтобы он снизил расходы. Они не хотят, чтобы он выгонял стариков из домов престарелых или сокращал продовольственную помощь ветеранам. Они хотят, чтобы он работал над вещами, которые помогают им в их повседневной жизни. Это также видно из ваших результатов опроса.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Как вы знаете, республиканцы говорят, что они не сокращают Medicaid, они делают ее более эффективной, но... но мы поговорим с Кевином Хассетом о некоторых деталях того, что вы только что подняли. В нашем опросе, однако, наш... это также показывает среди... среди опрошенных, что конгрессмены-демократы в подавляющем большинстве считаются неэффективными в борьбе с Трампом. 71% демократов говорят, что их лидеры неэффективны. Вы находитесь в руководстве демократов. Почему они не правы?

СЕНАТОР КЛОБУЧАР: Итак, когда вы смотрите на то, что здесь происходит, Трамп делает что-то действительно плохое для людей, верно? Малый бизнес закрывается. Мы... экономика откатилась в первом квартале. И когда я выхожу туда, чтобы поговорить с независимыми, республиканцы или демократы, по сути, говорят одно и то же. Они действительно боятся того, что происходит сейчас с их семьями, и они хотят видеть лидера. Так что мы не можем быть партией статус-кво, это точно. И я на самом деле очень взволнован нашими новыми кандидатами, которые будут баллотироваться на промежуточных выборах. Набор продолжается. И когда вы смотрите на реальные факты, реальные цифры, посмотрите на моих соседей в Висконсине, где десять округов Трампа были переключены с красных на синие, потому что людям это надоело. Или посмотрите на некоторые законодательные гонки по всей стране, Маргарет. Наши избиратели встают, и мы на их стороне, будь то демократы, умеренные республиканцы или независимые. Они приходят на митинги. Они голосуют. Это самое главное. Генеральные прокуроры-демократы подают в суд иски, которые поддерживает общественность. Они не хотят, чтобы ветеринаров исключили из Министерства сельского хозяйства США, или чтобы финансирование исследований в области лечения рака было заморожено. А потом посмотрите на Конгресс. Мы призываем их к ответу голосами. Все, что нам нужно, это четыре республиканца, чтобы выступить против того, что Джош Хоули называет безнравственными сокращениями Medicaid, всего четыре из них. Все, что нам нужно, это четыре республиканца, чтобы выступить против этого — продовольственной помощи, которая бросает миллионы людей, ветеранов, пожилых людей, детей, 40% людей, которые получают продовольственную помощь, — это дети. Выступить против перевода денег в штат, так что Пенсильвания внезапно получит... внезапно получит огромную сумму, миллионы долларов, переведенных им, или в Северной Каролине, где вы видели 500, более 500 миллионов, переведенных. Людям нужно встать. Республиканцам нужно встать. Для меня это лидерство, не защита статус-кво для нашей партии, а движение вперед с дальновидной повесткой дня и новой энергией.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. Понимаю, сенатор Клобушар, спасибо за ваше время сегодня. Мы сейчас вернемся.