Стенограмма: сенаторы Ричард Блюменталь и Линдси Грэм на «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 15 июня 2025 г.

Ниже приводится стенограмма интервью с сенаторами Ричардом Блюменталем, демократом из Коннектикута, и Линдси Грэм, республиканцем из Южной Каролины, которое вышло в эфир в программе «Лицом к нации с Маргарет Бреннан» 15 июня 2025 года.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: К нам присоединились два сенатора в редком двухпартийном интервью: республиканец Линдси Грэм и демократ Ричард Блюменталь. Они являются соавторами законопроекта о введении вторичных санкций против России. Доброго утра вам обоим.

СЕНАТОР ЛИНДСИ ГРЭМ: Доброе утро.

СЕНАТОР РИЧАРД БЛЮМЕНТАЛЬ: Доброе утро.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу вернуться к этому конфликту через минуту, но, начав с Ближнего Востока, сенатор Грэм, вы сказали, что считаете, что «в интересах Америки пойти ва-банк, чтобы помочь Израилю закончить работу». Похоже, вы имеете в виду наступательную поддержку.

СЕНАТОР ГРЭМ: Итак, худший возможный исход для мира — это если иранская ядерная программа выживет после всего этого. Как вы уничтожите их программу? Я предпочитаю дипломатию или военные действия. Если дипломатия не увенчается успехом, и мы останемся с выбором силы, я бы призвал президента Трампа пойти ва-банк, чтобы убедиться, что когда эта операция закончится, в Иране не останется ничего, что касалось бы их ядерной программы. Если это означает поставку бомб, поставку бомб. Если это означает полеты...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Бомбы, разрушающие бункеры?

СЕНАТОР ГРЭМ: Какие бы бомбы ни были. Если это означает летать с Израилем, летайте с Израилем. Худший возможный исход для мира — это взяться за иранскую ядерную программу и оставить ее. Это будет катастрофа.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Блюменталь, каково ваше мнение? Насколько США должны быть вовлечены?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Давайте начнем с основного предложения, которое должно мотивировать американскую политику, а также политику всего мира. Иран, обладающий ядерным оружием, является неприемлемой угрозой миру, не только Израилю, но и Соединенным Штатам. И я поддерживаю право Израиля защищать себя от этой экзистенциальной угрозы. Я сейчас очень обеспокоен персоналом Соединенных Штатов в регионе, нашими военнослужащими, но также и гражданскими лицами, которые там находятся. Мне звонят семьи из Коннектикута, которые глубоко обеспокоены своими детьми, которые были там, семьями заложников. Я поддерживаю усилия президента по приоритетизации дипломатии.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Давайте поговорим об этом подробнее после рекламной паузы. Так что, пожалуйста, оставайтесь здесь с нами, и мы скоро вернемся.

((РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА))

МАРГАРЕТ БРЕННАН: И добро пожаловать обратно в Face the Nation. Теперь мы возвращаемся к нашему разговору с сенаторами Грэмом и Блюменталем. Сенатор Блюменталь, прежде чем мы перейдем к Украине, я просто хочу завязать здесь Ближний Восток. Знаете, министр обороны давал показания в Конгрессе на этой неделе, и он сказал, что переместил оборудование, предназначенное для борьбы с беспилотниками в Украине, на Ближний Восток из-за этой эскалации. Что еще нужно для защиты персонала США?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Нам нужно переместить активы, и мы это сделали. Не только для защиты персонала США, но и для того, чтобы Израиль мог защитить себя от ответных действий Ирана. Но я думаю, что президент прав, пытаясь свести две стороны вместе. Здесь возможна сделка, если Иран откажется от своих усилий по созданию ядерных бомб, которые ставят под угрозу не только Израиль, но и всю региональную стабильность, потому что все другие арабские страны будут иметь ядерное оружие, если Иран тоже это сделает. Но американцы не заинтересованы в вечной войне. И поэтому я думаю, что нам нужно помнить о приоритете дипломатии здесь и свести две стороны вместе, а также защитить персонал США.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Грэм, проблема дипломатии в том, что премьер-министр Израиля призывает иранский народ восстать против режима, режима, который, по его словам, призывает к уничтожению его государства. Не похоже, что здесь есть компромисс, если это действительно так экзистенциально. Это просто ведет нас к результату, как вы говорите, когда Соединенные Штаты ввязываются в военный конфликт?

СЕНАТОР ГРЭМ: Ну, я бы хотел, чтобы режим пал. Если вы этого не сделаете, если вы хотите, чтобы этот режим оставался у власти, вы хотите, чтобы люди угнетали иранский народ. Вы хотите, чтобы люди угрожали своим соседям, чтобы... чтобы были крупнейшими государствами... кто хочет, чтобы крупнейшее государство-спонсор терроризма оставалось на месте? Но смена режима не является политикой Соединенных Штатов. Это не цель этой атаки, пока. Но если Иран совершит хотя бы одно нападение на американца где-либо на Ближнем Востоке, то вы получите смену режима. Так с чем мы имеем дело? Мы имеем дело с не подлежащей обсуждению частью сделки. У них не может быть ядерной программы, которая может создать бомбу. Дипломатия предпочтительнее, как говорит Дик, но сила может быть единственным вариантом. И я сказал так ясно, как только могу сказать, если дипломатия не сработает, господин президент... президент Трамп, вы молодец, помогите Израилю закончить работу. Дайте им бомбы, летайте с ними, если необходимо. Я не могу вам объяснить, как, если вы хотите сделать Россию правильно, вы хотите сделать Китай лучше. Если вы хотите убедить международный терроризм, что мы настроены серьезно, вы должны закончить работу с Ираном.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, посмотрим, есть ли готовность к переговорам. Пока мы не увидели многого.

СЕНАТОР ГРЭМ: Это большая ошибка со стороны Ирана. Это не из-за президента Трампа — если у нас нет переговоров, то это не из-за Трампа. Это из-за аятоллы.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Или... Я имею в виду, что вы не можете заставить кого-то пойти на уступки, на которые он не готов пойти, верно?

СЕНАТОР ГРЭМ: Я не думаю, что у них было желание идти на уступки.

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Если Иран сейчас просчитается, он столкнется с последствиями. Но есть путь к соглашению. Президент Обама достиг соглашения. Далеко не идеальное. Президент Трамп разорвал его. Если бы оно было в силе, возможно, мы могли бы остановить наращивание ядерного потенциала Ирана, что и произошло. Сейчас у них около 10 бомб. Но есть возможность дипломатии. Тем временем, Соединенные Штаты должны предоставить Израилю средства защиты от этого иранского возмездия.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Просто для ясности, когда вы говорите около 10 бомб, вы имеете в виду, что у них будет достаточно ядерного топлива. Но, насколько нам известно, по оценке США, они не приняли политического решения превратить это в оружие. Мы не услышали этого от председателя Сената по разведке, когда я спросил об этом.

СЕНАТОР ГРЭМ: Какая цель есть у обогащенного урана на 60%, кроме как для производства оружия? Зачем вам 900 фунтов этого материала, если вы не хотите делать оружие?

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Знаете, по оценкам, они хотели получить рычаги влияния, верно?

СЕНАТОР ГРЭМ: Да, конечно.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хотела бы спросить вас о двухпартийной работе, которую вы оба делаете, если можно. Кстати –

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Наконец-то.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: – Иран и Россия --

СЕНАТОР ГРЭМ: — По этому вопросу у нас двухпартийная позиция.

((ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ПОМЕХИ))

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: И, знаете, могу ли я добавить еще один момент по поводу Ирана?

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Поскольку мы собираемся говорить о российских санкциях, я думаю, нам следует усилить санкции против Ирана. Что является некинетическим, мирным средством оказания давления. Я надеюсь, что, возможно, сенатор Грэм...

СЕНАТОР ЛИНДСИ ГРЭМ: Я буду вашим ведомым. Мы напишем законопроект прямо здесь, по телевидению. Китай, если вы слушаете, прекратите покупать российскую нефть и прекратите помогать иранцам. Вы сделаете мир безопаснее, если прекратите

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Они покупают его, потому что он дешевый. Да, они...

СЕНАТОР ЛИНДСИ ГРЭМ: Они должны заплатить цену за поддержку военной машины Путина. Мы должны сокрушить их экономику.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, расскажите мне об этом. Итак, с законопроектом о санкциях, над которым вы все работаете, у вас есть большинство, не допускающее вето. Вам просто нужно, чтобы лидер Сената вынес его на голосование в зале, и вам нужно, чтобы президент сказал ему "вперед". Чего вы ждете?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Я думаю, президент должен призвать Сенат проголосовать за одобрение законопроекта о российских санкциях буквально завтра. Сегодня вечером он направляется на встречу G7. Он будет сидеть напротив мировых лидеров. Прямо сейчас, прямо скажем, может сложиться впечатление, что позиция Америки по Украине слаба. Он может быть там с позиции силы. Этот законопроект будет принят подавляющим большинством голосов. У него 84 равномерно распределенных соавтора. Он получит 90 голосов в Сенате. Этот момент взывает к президентскому руководству. Здесь есть срочность. Мы видели, как опустошались кварталы, как людей убивали во сне, как женщин и детей расстреливали в затылок и хоронили в братских могилах в Буче, как детей похищали и перевоспитывали, 20 000 из них, за российскими линиями. Эти зверства продолжаются, и народ Украины истекает кровью и умирает. Поэтому я надеюсь, что президент утвердительно проявит лидерство здесь и призовет Сенат проголосовать. Лидер большинства может сделать это завтра--

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --Да.

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Нам предстоит решить некоторые технические вопросы, но я действительно считаю, что настал момент, когда президент Трамп должен обратиться к Сенату.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Грэм, президент Трамп вчера написал в Твиттере, что он разговаривал с Владимиром Путиным, который позвонил очень любезно, чтобы поздравить меня с днем ​​рождения и поговорить об Иране. Он сказал, что они снова поговорят на этой неделе. Президент Трамп ввел санкции против Ирана, пока говорил с Ираном. Почему он не введет санкции против России, пока говорил с Россией?

СЕНАТОР ГРЭМ: У нас есть санкции против России. Он предоставил...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --Не новые санкции Трампа. Вы это знаете.--

СЕНАТОР ГРЭМ: --Просто. Так что я нахожу это странным. Так что мои друзья-демократы сдерживают его, когда дело касается Ирана. Мы действительно ценим ваши попытки заниматься дипломатией. Что я говорю? Занимайтесь дипломатией с Ираном, пока это не сработает. Что я говорю с Россией? Я не против, мне все равно, если вы отправитесь в отпуск с Путиным. Мне все равно, чем это закончится, я хочу, чтобы война закончилась, чтобы мы не начинали новых войн. Я хочу, чтобы Украина выжила, когда война закончится. Я хочу, чтобы Путин не был чрезмерно вознагражден за вторжение. Китаю, если вы прекратите покупать российскую нефть по дешевке и в Индии, военная машина остановится. Президент Трамп пробовал дипломатию. И я скажу вот что: я говорил с ним вчера вечером, вы приложили очень искренние усилия, чтобы заставить Путина сесть за стол переговоров. Я думаю, он играет в игру с вами и со всем миром. Сейчас пришло время изменить игру с Путиным. Я говорил с президентом Трампом вчера вечером. Оставайтесь с нами. Если мы не добьемся прорыва в ближайшее время, я ожидаю, что эти санкции пройдут через Сенат и Палату представителей. А Китаю, если вы хотите, чтобы ваша экономика была разрушена, продолжайте покупать российскую дешевую нефть. Если вы хотите стать новой страной в глазах цивилизованного мира, измените свое поведение в отношении Путина и аятоллы. Пока вы не измените свое поведение, вас будут считать проблемой, а не решением. Так что эти санкции будут, если Путин не изменится. И моему хорошему другу Дику, вы были отличным союзником. Если мы не сможем вернуть аятоллу за стол переговоров, сейчас самое время положить конец его ядерной программе, используя военную силу совместно с Израилем, если придется. Если мы ошибемся с Ираном, удачи с Россией.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Блюменталь, законопроект, который вы выдвинули, введет 500% тариф, насколько я понимаю, на импортные товары из стран, которые покупают российскую нефть, ее уран, ее газ, другие продукты. Это ударит по Китаю, это ударит по Индии. США также пытаются договориться с ними о торговых сделках. Это мешает?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Я думаю, что на самом деле нет никаких препятствий для того, чтобы мы двигались вперед с этими сокрушительными санкциями...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Даже если цены на нефть резко вырастут из-за событий на Ближнем Востоке?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Вы знаете, что мы теперь энергетически независимы, когда дело касается нефти, Соединенные Штаты. Европа отвыкла от российской нефти. Мы встречались с президентом Макроном. Мы говорили с канцлером Мерцем. Европа твердо поддерживает эти санкции, и мы включили гибкость в этот законопроект, основанную на нашей национальной безопасности, для потенциального отказа, когда наши интересы затронуты непредвиденно или неизвестно прямо сейчас. Мы включили исключения для наших европейских союзников, которые помогают Украине миллиардами долларов, давая им немного больше времени для адаптации. Это тщательно составленный законопроект...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --Они получают 20% своего газа из России.

СЕНАТОР ГРЭМ: Он говорит, что есть три категории. Если вы не ведете дела с Россией, вам не о чем беспокоиться. Если вы ведете дела с Россией, но помогаете Украине, у вас есть исключение на 270 дней. Если вы ведете дела с Россией и не помогаете Украине, вам конец. Президент может отказаться от части всего этого, исходя из наших национальных интересов, но для людей, которые задаются вопросом, должны ли мы платить цену за нашу свободу? Мы платили в прошлом. Поезжайте в Арлингтон. Цены на нефть вырастут, если мы попытаемся противостоять России посредством нашего законопроекта. Цены на нефть вырастут, если мы попытаемся противостоять Ирану из-за его ядерных амбиций. Но вы платите сейчас или вы платите позже. Если мы разберемся с Ираном и заключим мир с Россией, Украиной, не только цены на нефть снизятся, мир станет лучше. Так что эта идея иметь свободу и не приносить жертв никогда не существовала и не существует сейчас.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор, я хочу спросить вас также о том, что происходит здесь, дома, с протестами, которые мы видели по всей стране, и некоторые из них, порой, становились жестокими. Была критика политики демократов в отношении иммиграции. Как вы думаете, эта конфронтация, которую мы сейчас наблюдаем между военными силами, федерализированными и протестующими, отчасти из-за того, что демократы сделали до сих пор?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Использование военных, будь то Национальная гвардия или морская пехота, может быть подстрекательским и провокационным. Вчера по всей стране прошли протесты, которые были абсолютно мирными. Я был на нескольких из них в Коннектикуте, в Хартфорде и Фармингтоне и в других местах по всей стране. Я думаю, что эта страна знает, как проводить мирные протесты, и исключения должны рассматриваться местной полицией и прокурорами на местах. Я провел большую часть своей жизни в правоохранительных органах до того, как получил эту работу. Я был главным федеральным прокурором в Коннектикуте, затем я был генеральным прокурором в течение 20 лет, и зависимость от полиции штата и местной полиции, я думаю, вполне обоснована. И я поддержал, фактически я внес законопроект, который ограничит использование Закона о восстании, лучше определит, что такое восстание, и заставит президента возвращаться в Конгресс для одобрения, если он использует такого рода федеральную силу. Поэтому я думаю, что есть критика иммиграционной политики. На самом деле, я выступаю за всеобъемлющую иммиграционную реформу. Нам это нужно, но это отдельно...

МАРГАРЕТ БРЕННАН: --Но вы бы призвали местные правоохранительные органы активнее бороться с этим на местном уровне?

СЕНАТОР БЛЮМЕНТАЛЬ: Правоохранительные органы в этой стране действуют на местном уровне. Мы полагаемся на полицию штата и местную полицию, и именно так мы должны обеспечивать соблюдение наших законов в этой стране и подчеркивать важность мирных протестов, таких, как мы видели вчера по всей стране.

МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, сенаторы, спасибо, что присоединились к нам для двухпартийного интервью. Редко, как мы и говорили, мы вернемся.