Devemos defender o espaço Schengen a todo o custo

PB: É utópico pensar que a Polônia será capaz de assimilar 2 milhões de imigrantes – essas são suas palavras. De onde vem essa opinião?

Maciej Duszczyk: Um país que tinha 100.000 imigrantes há 10 anos e agora tem quase 3 milhões precisa abordar os processos de migração com muita sensatez. Enquanto isso, surgem opiniões de tempos em tempos de que a imigração é a solução para todos os possíveis problemas demográficos na Polônia. Se quiséssemos manter a população em um nível constante pelos próximos 10 anos, teríamos que aceitar cerca de 250 a 300 mil imigrantes por ano, o que significaria que em 10 anos haveria mais 3 milhões de imigrantes residindo permanentemente na Polônia. Esta é uma suposição absolutamente utópica por uma razão simples: isso nunca acontecerá.

Por que isso não vai acontecer?

Porque isso romperia completamente a coesão social, e a opinião pública aniquilaria qualquer governo que propusesse algo assim. E direi mais: seria correto! Este é um cenário absurdo. Precisamos construir outros cenários realistas, levando em consideração não apenas as necessidades do mercado de trabalho, mas também a capacidade geral da sociedade de aceitar a imigração e manter a coesão social. Apesar das diferenças óbvias entre os poloneses, a Polônia ainda é um país socialmente coeso e isso deve ser mantido.

Então, quantos imigrantes podemos aceitar?

Se observarmos a mudança na última década, na qual passamos de um país de emigração para um país de imigração, já temos pouca capacidade para aceitar a imigração de longo prazo. Afinal, não se trata apenas e exclusivamente de uma questão de mercado de trabalho; tal perspectiva é uma enorme simplificação. Trata-se também de acesso à educação, à saúde, ao sistema de seguridade social e a outros elementos da vida social. Os imigrantes adoecem com a mesma frequência, só querem mandar seus filhos para creches e escolas e, um dia, desejarão receber pensões. As migrações são processos sociais da chamada longa duração, e encará-las da perspectiva de um ou dois anos é um erro lógico básico. Tenho lutado contra isso desde o início da minha nomeação como vice-ministro responsável pela migração.

Hoje, porém, a Polônia parece se beneficiar da imigração.

Depende do tipo de imigração de que estamos falando. Se estamos lidando com jovens ativos no mercado de trabalho, pagando impostos e contribuições previdenciárias, então é claro que nos beneficiamos dessa imigração. No entanto, há também, por exemplo, refugiados de guerra, idosos, pessoas economicamente inativas – então há um custo que o Estado suporta. Temos que estar cientes disso. No segundo caso, porém, estamos lidando com ajuda humanitária e uma certa atitude ética. Na minha opinião, na atual situação geopolítica, isso é absolutamente justificado. No entanto, as questões econômicas devem ser separadas das humanitárias.

Além disso, como já mencionei, as migrações são processos de longo prazo. Aqueles que são jovens e economicamente ativos hoje envelhecerão um dia e também precisarão de apoio. Ainda estaríamos compensando a escassez com a migração? Quando esse processo terminaria? Poucas pessoas se perguntam isso. Resumindo: sim, Polônia, ou talvez de outra forma — o mercado de trabalho polonês atualmente se beneficia da imigração de trabalhadores de outros países, mas existem muitos desafios associados a esse tipo de migração e precisamos estar cientes disso. A política de imigração deve ser responsável e segura, e isso também se aplica à compensação da escassez no mercado de trabalho.

Já temos estudos cujos autores tentam calcular se a imigração compensa ou não. O Banco Nacional da Polônia faz periodicamente um balanço da migração da Ucrânia. E esse cálculo é benéfico para a economia polonesa, pois os imigrantes contribuem para o PIB polonês.

Os ucranianos já eram muito ativos no mercado de trabalho polonês antes mesmo de 2022. Após a eclosão da guerra, houve um afluxo de refugiados de guerra, mas estes também eram, em grande parte, pessoas com alta atividade profissional. Portanto, o saldo permanece positivo, pois a maioria dos migrantes desse grupo está ativa no mercado de trabalho. Além disso, o NBP leva em consideração os efeitos diretos na forma de receitas de impostos e contribuições e gastos com benefícios para imigrantes, e ignora os efeitos indiretos resultantes do acesso dos imigrantes a cuidados de saúde ou educação. E esse saldo é feito para o momento atual, quando os jovens imigrantes usam o sistema de saúde ou previdência social com menos frequência, mas com o tempo eles os usarão cada vez mais.

Então, qual é o plano de longo prazo do governo para a imigração?

Demonstramos isso na estratégia de migração. Há, entre outras coisas, um capítulo sobre o mercado de trabalho. A Polônia conduzirá uma política de imigração seletiva, também no mercado de trabalho, com base em vários critérios básicos. O primeiro é a capacidade de integração, e aqui nos guiaremos, entre outras coisas, pelos países de onde os imigrantes podem vir. Alguns países serão preferenciais, mas também haverá aqueles de onde as chegadas serão indesejáveis. O segundo critério serão as necessidades do mercado, especialmente em profissões deficitárias, incluindo, sobretudo, as de longo prazo. Ao mesmo tempo, aqueles que vierem devem ter a capacidade de se requalificar conforme as necessidades do mercado de trabalho mudam. E este é o terceiro critério. O principal erro de outros países no passado foi tentar trazer trabalhadores do exterior para resolver algum pequeno problema, na esperança de que, após alguns anos de permanência, eles retornassem para casa. A lição é que eles não retornam para casa; migrações tratadas como temporárias se transformam em permanentes, e você também precisa ter uma ideia para isso.

Empreendedores dizem: nem sempre precisamos de trabalhadores qualificados para trabalhos de longo prazo. Também procuramos pessoas que façam trabalhos simples que os poloneses não querem mais fazer. O trabalho sazonal na agricultura é um exemplo. Você não teme que o "engrossamento" que o governo propõe na estratégia de migração esteja indo longe demais?

A estratégia leva em conta as necessidades da agricultura. Temos boas experiências com a chamada migração circular, quando se trata de migrantes de países individuais. A questão é: se você está procurando alguém para trabalho sazonal entre maio e setembro, vale realmente a pena trazê-lo de um país distante, como Índia, Filipinas ou Vietnã? O que acontece com essas pessoas então? Essa imigração circular deve ser bem planejada. E este é, naturalmente, um tópico para discussão: como suprir a escassez de trabalhadores em indústrias de mão de obra intensiva, onde não há trabalhadores poloneses suficientes. Um monitoramento mais detalhado e uma supervisão mais rigorosa são necessários para que esse tipo de migração não se transforme em migração permanente.

E quem determinará quem é necessário em um determinado momento e de onde e de onde eles podem vir? A dinâmica dos processos econômicos é tão grande hoje que o catálogo de profissões necessárias em seis meses pode ser completamente diferente do atual. Existe algum mecanismo que se adapte com flexibilidade a essas necessidades em constante mudança?

Os países da Europa Ocidental também se questionaram sobre isso nas décadas de 1960 e 1970. Não encontraram resposta para isso, mas se submeteram à imigração em massa e agora estão pagando por isso. É por isso que, em nosso país, os imigrantes que conseguem se requalificar rapidamente serão preferidos. Pessoas que vêm para cá, mesmo que por um curto período, precisam passar por um processo de integração, pelo menos aprendendo o idioma e as normas e valores vigentes na Polônia. Porque temos que assumir que alguns deles não retornarão ao seu país. Desde o início, precisamos criar uma base para que eles possam mudar suas qualificações, adquirir habilidades, a fim de se adaptarem com mais eficiência às mudanças no mercado de trabalho. O pior seria se trouxéssemos estrangeiros para trabalhar, o que acabaria depois de algum tempo, e essas pessoas não conseguiriam encontrar outro emprego. O resultado seria o desemprego, a entrada na zona cinzenta e, finalmente, a exclusão social. Foi exatamente isso que os países da Europa Ocidental fizeram consigo mesmos no passado.

Contamos muito com a cooperação dos empregadores nesta questão. A ideia é oferecer treinamento e a oportunidade de aprimorar as qualificações, o que permitiria aos estrangeiros se adaptarem mais facilmente às mudanças de condições. No entanto, isso significa que um funcionário estrangeiro simplesmente custará mais caro.

Você não teme que a maneira como temos falado sobre imigração nos últimos meses — e temos falado sobre isso de forma bastante ruim, como um risco potencial — esteja causando uma percepção social negativa da imigração?

Certamente, a discussão sobre migração hoje se concentra nos desafios. Observem, porém, que geralmente falamos sobre todos os elementos da vida social no contexto de alguns desafios, alguns problemas. Alertamos constantemente contra as consequências negativas, mesmo daquilo que também pode ter efeitos positivos. Por exemplo, o envelhecimento da sociedade — dizemos o quão terrível é, e ainda assim é bom que as pessoas vivam mais. O importante é que elas vivam com saúde.

O mesmo ocorre com a migração. A opinião pública se concentra nos desafios relacionados à imigração e é extremamente difícil combatê-la. O mesmo se aplica à percepção negativa de uma sociedade em envelhecimento. Não adianta fechar os olhos, fingindo que as coisas estão diferentes, porque essa distorção da imagem não leva a nada de bom.

Uma das questões socialmente controversas são os eventos na fronteira entre a Polônia e a Alemanha. O primeiro-ministro Donald Tusk afirmou em sua última denúncia que talvez fosse necessário introduzir controles na fronteira com a Alemanha. Existe tal necessidade?

O Primeiro-Ministro afirmou isso com base em análises fornecidas por nós e por outros serviços. Se a Alemanha adotar uma política que represente qualquer ameaça à segurança da Polônia, por exemplo, enviando imigrantes de volta sem contato com os serviços poloneses, a introdução de controles será absolutamente necessária. No entanto, gostaria de salientar que, desde o início de abril, a Guarda de Fronteira e a Polícia vêm conduzindo a operação Most, que envolve um monitoramento rigoroso do que está acontecendo em nossa fronteira ocidental. Estamos agindo com antecedência. Se a Alemanha violar algum princípio da cooperação europeia, então, como disse o Primeiro-Ministro, é possível introduzir controles de fronteira mesmo durante este verão. Recentemente, vídeos surgiram nas redes sociais mostrando a cooperação de oficiais poloneses e alemães no combate à migração ilegal. Patrulhas conjuntas, detendo contrabandistas. Esta é a implementação do pressuposto básico da nossa cooperação, ou seja, não resolver os problemas de um país transferindo-os para outro. No entanto, estamos prontos para reintroduzir os controles de fronteira se for aconselhável e necessário.

Estamos cientes das potenciais consequências negativas de tal decisão. Ela pode ter impacto na economia, como no comércio com a Alemanha e no mercado de trabalho local. Portanto, a introdução de controles não pode ser feita por impulso, mas deve ser cuidadosamente considerada.

A oposição alega que a Alemanha usa o pushback contra imigrantes que chegam do território polonês. Isso é verdade?

Não é verdade. Os imigrantes são enviados de volta se houver certeza de que vieram da Polônia para a Alemanha e entraram ilegalmente na UE, mas a Guarda de Fronteira polonesa é informada sobre isso e essas pessoas são recolhidas na fronteira. No entanto, não há nenhuma situação em que os alemães nos incriminem. Absolutamente não. Além disso, há muito menos transferências legais desse tipo do que em anos anteriores. Somos muito eficazes nessa área. Isso também é resultado do fechamento da fronteira entre a Polônia e a Bielorrússia.

A Alemanha aplica controles não apenas em sua fronteira com a Polônia, mas também em suas outras fronteiras, assim como outros países da UE. Na sua opinião, o funcionamento do espaço Schengen não está ameaçado por isso?

Se o espaço Schengen cair, a União Europeia cairá. Eu disse isso há muito tempo. Devemos defender Schengen a todo custo, porque estamos jogando pelo futuro da União. O espaço Schengen se baseia na confiança. Se os Estados-membros da UE perderem a confiança uns nos outros e começarem a resolver seus problemas de migração criando-os em outros países, será um passo muito sério em direção à desintegração da União Europeia. Existe tal ameaça hoje? Sim. Este é um desafio gigantesco que terá que ser enfrentado.

A política de vistos na área Schengen precisa ser revista?

Sim. A prioridade da nossa presidência no Conselho da UE era criar um regulamento que introduzisse no sistema de vistos o princípio de que, em caso de falta de cooperação entre um determinado país e a União Europeia, a isenção de visto seria imediatamente suspensa. Por exemplo, poderíamos suspendê-la se identificássemos alguma instrumentalização da migração. Hoje, isso é muito difícil, requer o consentimento de todos os países e leva muito tempo, e a solução proposta nos daria uma ferramenta para um controle rápido e eficaz. Embora poucas pessoas acreditassem nisso, a nossa presidência encerrou as negociações e esta lei entrará em vigor muito em breve.

No próximo ano, o pacto migratório da UE entrará em vigor. O governo polonês não pretende implementá-lo. Isso não resultará em algum processo por infração e penalidades elevadas por parte da Comissão Europeia?

Nossa posição permanece inalterada: nenhum elemento do pacto que possa ameaçar a segurança da Polônia será implementado. Em nossa opinião, seria absurdo nos impor sanções se pudermos provar que a implementação do pacto desestabilizaria, por exemplo, a fronteira leste da UE. Além disso, as normas contidas no pacto, mas também a comunicação da Comissão Europeia de dezembro de 2024, que indica o risco de instrumentalizar a migração, usando-a como arma que ameaça a segurança e especificando possíveis ações para neutralizá-la, deixam a questão clara. Não podemos ser punidos pelo que fazemos, uma vez que nossas ações estão em conformidade com as recomendações da Comissão. Portanto, não espero consequências negativas da não implementação do pacto migratório.

Pode dizer com total responsabilidade que não aceitaremos milhares de imigrantes por ano de outros países da UE, como o pacto pressupõe?

Não o faremos. O Primeiro-Ministro Donald Tusk e o Ministro Tomasz Siemoniak são absolutamente claros sobre isso. A Polônia não aceitará nenhum imigrante enviado de volta de outros países da UE ao abrigo do mecanismo de solidariedade.

Então a Comissão Europeia vai simplesmente deixar a Polônia sair do pacto de migração?

Nossa posição, mas também a posição de muitos outros países – na verdade, de todos os Estados-membros da União Europeia – é o princípio de que não se pode resolver os próprios problemas de migração criando esses problemas em outros países. Enquanto isso, a realocação ou as taxas por não aceitar migrantes resolvem os próprios problemas às custas dos outros. Isso é simplesmente inaceitável. Um mecanismo tão automático é inaceitável.

Qual é então o estatuto jurídico do pacto migratório? Serão estas regulamentações que entrarão em vigor, mas não será necessário cumpri-las?

O pacto migratório consiste em nove regulamentos e uma diretiva, que, do ponto de vista do direito europeu, entram em vigor em junho de 2026. Ao mesmo tempo, embora sejam regulamentos, precisam ser implementados na legislação nacional. A Polônia teria que alterar sua legislação para que o pacto começasse a funcionar aqui. No entanto, a Polônia não fará isso, porque mesmo uma tentativa de implementar o procedimento de fronteira de acordo com as disposições do pacto correria o risco de desestabilizar a situação na fronteira entre a Polônia e a Bielorrússia. E este será o nosso principal argumento. Portanto, haverá um regulamento, ele será vinculativo na União Europeia, mas não seremos capazes de cumpri-lo, e por muitas razões.

A Comissão pode intentar uma ação no Tribunal de Justiça da União Europeia.

Se isso for contestado, o tribunal analisará o caso e decidirá se os argumentos poloneses são razoáveis ​​ou não. Não acredito que nenhum juiz do tribunal dirá que as disposições do regulamento são mais importantes do que a estabilidade de um dos Estados-membros, especialmente porque a Polônia não está infringindo a lei porque não quer cumpri-la – simplesmente não pode aplicá-la. Temos provas reais e tangíveis de que não podemos fazer isso.