O que podemos aprender com Taylor Swift

AMY GALLO: Você está ouvindo o programa "Mulheres no Trabalho", da Harvard Business Review. Sou Amy Gallo, aqui com Maureen Hoch, editora do hbr.org e que tem uma recomendação de livro para nós.

MAUREEN HOCH: Olá, Amy.

AMY GALLO: Olá, Maureen.

MAUREEN HOCH: Então, minha recomendação é um novo livro do nosso colega Kevin Evers, que é editor sênior aqui na HBR, chamado There's Nothing Like This: The Strategic Genius of Taylor Swift.

AMY GALLO: Tenho que dizer que tenho muito orgulho de trabalhar para um veículo que publicou um livro sobre Taylor Swift.

MAUREEN HOCH: Eu sei! Então, aqui vai uma pergunta para você.

AMY GALLO: Sim.

MAUREEN HOCH: O que você sabe sobre o gênio estratégico de Taylor Swift?

AMY GALLO: Bem, devo dizer que, como mãe de uma adolescente, quando ouço o nome Taylor Swift, fico um pouco decepcionada por não ter criado uma Swifty, porque senti que essa seria minha porta de entrada para ela. Então, não tenho curtido tanto a música dela quanto gostaria, embora "Folklore" tenha me ajudado a superar alguns momentos difíceis da pandemia. Mas tenho sido uma observadora muito atenta, como alguém que pensa em mulheres e trabalho, e sempre fiquei impressionada com a carreira dela e como ela administra sua marca e a si mesma. E, claro, é difícil não notar a controvérsia e as sombras lançadas sobre ela, e ela sempre se recupera e continua a construir esse negócio incrível. Então, como você começou a curtir Taylor Swift? Irene é uma Swifty?

MARUEEN HOCH: Irene, minha filha — minha filha de 10 anos... Não sei se ela se consideraria uma Swifty, mas ela tem muito interesse e admiração por Taylor Swift. E acho que uma das coisas que a Taylor faz bem é saber aproveitar o momento, certo?

AMY GALLO: Sim

MAUREEN HOCH: Ela tem um ótimo senso de timing. Quando ela estava no Saturday Night Live e fez a versão de 10 minutos de "All Too Well", eu me lembro de sentar... Sentei com dois amigos e assisti. Ficamos fascinados por ela e pelo espetáculo, e ela arrasou.

AMY GALLO: Bem, e Harper, que... minha filha, que não é uma Swifty, nos fez sentar e assistir com ela.

MAUREEN HOCH: Sim.

AMY GALLO: Sim. Devo dizer que o gênio estratégico dela ficou realmente muito claro para mim quando minha mãe, que tem quase 80 anos, em algum momento no ano passado, durante... acho que foi perto do fim da turnê Eras, me disse: "Você sabe por quem eu tenho muito respeito?" E eu disse: "Quem, mãe?" E ela disse: "Taylor Swift". E eu pensei: "Nossa, a Taylor está fazendo algo certo para conseguir alcançar sua filha de 10 anos, alcançar a nós, mulheres de meia-idade, e alcançar minha mãe. É incrível. Me diga... Eu ainda não li o livro, está na minha lista. Mas me diga, Kevin... como ele captura o que há de tão inteligente na abordagem dela?

MAUREEN HOCH: Então, eu gosto que não seja um livro só para quem é fã da Taylor. É um livro para qualquer pessoa interessada em estratégias de negócios de sucesso. E, a menos que você tenha vivido literalmente em uma caverna, provavelmente já viu, foi exposto à fama dela, às turnês, aos jogos de futebol. O que a levou até lá? Este é um bom livro para isso. Ele analisa as decisões que ela tomou, os pontos de virada em sua carreira. E eu gosto do fato de o Kevin ter olhado para isso não apenas pela parte genial, mas também pelos acertos e erros. Toda pessoa de sucesso tem altos e baixos, tem coisas que dão certo e errado. Então, eu apreciei essa parte também. É.

AMY GALLO: Mas também é um livro para fãs.

MAUREEN HOCH: É, é.

AMY GALLO: E temos grandes fãs neste prédio na HBR. Então você conversou com três dos nossos colegas Swifties da HBR. Conte-nos...

MAUREEN HOCH: É verdade. Foi aqui mesmo, nesta sala, com Caitlin Amorin, Courtney Cashman e Susan Francis. E nos sentamos nesta mesma mesa e basicamente tivemos um mini clube do livro para conversar sobre o que aprendemos com o livro e o que esses insights significaram para nós, incluindo saber quais são os nossos pontos fortes. Quer dizer, acho que saber o que você quer e o que não quer, que é, na minha opinião, uma das coisas mais difíceis de saber. Seguir em frente mesmo quando as pessoas duvidam de você, todas essas coisas. Sim,

AMY GALLO: Parece o clássico território da Women at Work . Adoro a ideia de saber quem você é como pessoa, mas também como empresa, e saber o que seus fãs e clientes desejam.

MAUREEN HOCH: Exatamente.

AMY GALLO: E a capacidade dela de casar com eles. Certo. Estou super chateada agora por não ter estado na mesa.

MAUREEN HOCH: Você teria se divertido.

AMY GALLO: Eu teria

MAUREEN HOCH: Na próxima, mas aqui está a nossa conversa editada para a duração da minha música favorita da Taylor Swift, "All Too Well (10 Minute Version)". Caitlin, por que você não começa?

CAITLIN AMORIN: Então, a primeira vez que ouvi falar de Taylor Swift foi durante o filme Jonas Brothers 3D Concert, quando eu estava na quinta série. Ela apareceu e cantou "Should've Said No". Eu pensei: "Ah, eu meio que gosto daquela garota". E então me lembrei daquele verão em que Fearless tinha acabado de ser lançado e "You Belong With Me" tocou no rádio. "Love Story" tocou no rádio e minha mãe começou a me comprar os álbuns dela e meio que dizendo: "Aqui está", porque ela achava que Taylor era um ótimo exemplo a ser seguido. E então o fato de ela ter sofrido bullying na escola... Eu também sofri bullying e ouvia "The Best Day"... Tenho certeza de que vocês vão ouvir. Essa era a música da minha mãe. E ela também chora porque fala sobre o bullying e sobre seus pais esperando que você brilhe também e estando lá por você.

MAUREEN HOCH: E você, Susan?

SUSAN FRANCIS: Então, eu sempre fui uma pessoa da música a vida toda — todos os gêneros aceitam country. Então, eu sabia quem ela era, claro, mas não era a minha praia. Mas aí eu fui visitar minha sobrinha, que tinha uns cinco anos, e eu estava sentada ao lado dela no carro, e ela estava olhando pela janela e cantando junto com um sentimento tão profundo sobre como ela estava cansada de esperar e se perguntando se você algum dia voltaria e como a fé dela em você estava desaparecendo. Isso me fez sentar, ver que ela estava se conectando com letras e experiências que presumivelmente ela ainda não tinha tido. Mas só quando chegou na minha casa por causa de um erro de contratação, porque eu precisava de uma nova babá para as minhas meninas. Então eu fiz a direção, registro, verificação de antecedentes, currículo, verificação de referências, tudo isso. Eu nunca pensei em perguntar sobre os gêneros musicais ou artistas favoritos das babás. Então, nossa querida Lizzie apresentou meus filhos ao country e à Taylor Swift, e eles me pediam para sintonizar o rádio em música country e tocar Taylor Swift. Então, foi aí que ela veio parar na minha casa,

MAUREEN HOCH: Courtney?

COURTNEY CASHMAN: Então, o meu também foi por família. Minha filha tinha quatro anos na época. Ela tem seis agora. Então, eu sou muito antiquado em meus hábitos de ouvir, ainda ouço rádio. Então, estávamos no carro e um dia ela simplesmente perguntou: "Quem canta isso?" E era uma música da Taylor Swift, e na próxima vez que estávamos no carro, ela ouve de novo. Ela disse: "Quem é essa?" Taylor Swift. Bem, então ela começou a reconhecer apenas músicas da Taylor Swift no carro. E então eu a levei para assistir ao filme The Eras e ela adorou, e começou a ouvir 1989 todas as noites antes de dormir. Agora é Lover . Mas, ao fazer tudo isso com ela, comecei a realmente gostar da música muito mais do que quando ouvia uma música única no rádio e ouvia os álbuns inteiros, e basicamente eu também fui atraído.

CAITLIN AMORIN: Uma das coisas que estou gostando muito nessa conversa é o fato de vocês serem mães e estarem formando sua legião de fãs por Taylor Swift por meio de seus filhos. E para mim, isso era algo que eu compartilhava e ainda compartilho com minha mãe. Era ela quem comprava os álbuns para mim. E quando "1989" foi lançado, no dia do lançamento, cheguei em casa e o álbum estava lá para mim depois da escola. E fui à turnê "1989" com minha mãe. E aí ela não conseguiu ir comigo para a turnê "Eras" e eu a chamei por FaceTime durante "Love Story" porque é uma das músicas favoritas dela, e ela estava chorando, ouvindo. Eu sinto que ouço histórias o tempo todo sobre pais odiando a música de seus filhos e simplesmente ter alguém com quem você pode se conectar e dizer: "Ah, sim, essa é alguém que eu quero que meu filho admire", eu acho muito poderoso. E o fato de ela também atravessar gerações, eu acho muito importante também.

MAUREEN HOCH: Quer dizer, uma coisa que eu realmente admiro nela é saber quem ela é, mas também sua ambição e disposição para lutar pelo que quer. Se eu relaciono isso com a forma como as mulheres funcionam no ambiente de trabalho, você nem sempre é incentivada a ser superambiciosa ou sente constantemente que precisa se conformar de alguma forma. Houve muitas vezes em que ela disse: não, eu não quero isso. Eu quero isso. Isso foi inspirador para mim.

COURTNEY CASHMAN: Sim, também fiquei muito impressionada com o quão bem ela conhecia e conseguia revelar seus pontos fortes. Acho que isso é algo que sempre nos dizem para fazer: conhecer nossos pontos fortes, explorar nossos pontos fortes. Não sei se conseguiria listar meus pontos fortes. Tenho certeza de que, se eu pensasse nisso, poderia começar a descrevê-los, mas ela parecia ter um jeito de ser tipo: "Sou compositora, sei o que estou fazendo, sou boa nisso e vou dizer a essas pessoas que estão na indústria há décadas que sou boa nisso e é assim que vou fazer". Isso foi quando ela estava tentando conseguir uma gravadora ou tinha acabado de assinar com uma gravadora. E isso é realmente impressionante — não apenas para alguém daquela idade e nova no ramo, mas, como você estava dizendo, Maureen, isso também não é exatamente algo que seja aplaudido para as mulheres.

SUSAN FRANCIS: E o Kevin fala sobre isso também no livro, que mesmo que o tempo todo ela tenha dito: "Sou uma contadora de histórias e sou obcecada pelos meus fãs", quando ela era criticada pela voz — a qualidade da voz dela... isso nem sempre se aplicava a outros homens, como Bob Dylan, Tom Petty e Neil Young. E tipo: "Ah, bem, sim, talvez as vozes deles não sejam ótimas, mas eles são contadores de histórias e esse é o valor deles". Onde ela simplesmente recebe as críticas sem o equilíbrio de: "Ah, mas que história ótima".

COURTNEY CASHMAN: Quer dizer, qualquer tipo de celebridade, e muito menos alguém que se expõe tanto quanto ela com suas composições e sua autenticidade, vai receber feedback negativo e não saber qual é o verdadeiro feedback negativo e quais são apenas pessoas que odeiam.

SUSAN FRANCIS: Os haters vão odiar.

COURTNEY CASHMAN: É, quem odeia vai odiar, odiar, odiar. Mas ela aceitou e ouviu. Quer dizer, depois que as pessoas começaram a dizer que ela tinha uma voz horrível, ela fez coaching e treinamento vocal. Ela já era um sucesso naquela época. Ela não precisava, mas fez. E isso é algo que Kevin explora no livro. Ela realmente levou isso a sério e disse: "Onde preciso melhorar?"

MAUREEN HOCH: O que você acha que vem por aí para ela? O que você espera que ela faça?

CAITLIN AMORIN: Você quer minha teoria dos fãs malucos?

MAUREEN HOCH: Sim!

CAITLIN AMORIN: Então, sinto que estou muito no grupo dos "Swifties que fazem palhaçadas" e que ficam esperando o lançamento de "Reputation (Taylor's Version)" dia sim, dia não. Então, o que eu acho que ela vai fazer... notei um padrão com o relançamento de seus masters. Ela lança dois por ano e depois lança outro álbum. Então, o que eu acho que ela vai fazer é relançar "Reputation" com "Taylor's Version" e "Taylor Swift (Taylor's Version)" este ano. Ela lançará outro álbum em 2026 e depois fará uma turnê em 2027.

COURTNEY CASHMAN: Eu me pergunto para onde ela pode ir além da música. Taylor poderia muito bem seguir na mesma direção, abrindo seus próprios negócios, ou talvez indo para os bastidores, produzindo faixas de outras pessoas e ajudando-as a ajudar a próxima geração de músicos.

CAITLIN AMORIN: Também pensei em abrir a própria gravadora, porque a paixão dela por direitos autorais para artistas... Eu a imaginava abrindo a própria gravadora e basicamente pensando: "Aqui está o dinheiro, você é dona dos seus direitos autorais, eu tenho essa plataforma, gostaria de tê-la tido quando comecei, quero retribuir". Esse é um ótimo exemplo para todas as mulheres em posições de poder. Precisamos defender as pessoas que estão abaixo de nós em nossas estruturas organizacionais e defendê-las, defendê-las, ajudá-las a encontrar caminhos para chegar ao lugar que desejam em suas carreiras.

SUSAN FRANCIS: Sabemos que ela tem um plano, certo? Ela nos provou — e o Kevin captou isso — que sempre tem um plano e uma visão. E não se trata apenas do que ela quer um dia, mas de todos os passos que ela vai dar para chegar lá. Ela só não nos contou ainda. Ou ela nos contou o jogo e nós simplesmente não descobrimos ainda.

COURTNEY CASHMAN: E acho que o que você acabou de dizer, Susan, me chamou a atenção é que ela não tem apenas uma visão, ela tem os passos que precisa dar para chegar lá. E ela teve isso... quer dizer, isso foi quando ela era adolescente. Ela teve exatamente a mesma coisa. Ela sabia onde queria ir, mas tinha os passos para chegar lá. Acho que, quando qualquer pessoa pensa em sua carreira, essa sempre parece a parte mais difícil. Posso dizer que quero ser essa líder, mas também preciso saber como chegar lá. E isso é algo que me marcou, porque é difícil para mim, já que estou na casa dos 40. É difícil para alguém com 40 e poucos anos. Ela estava fazendo isso aos 15.

SUSAN FRANCIS: E não apenas de saber o que ela quer, mas de pedir por isso. E estou pensando na história que o Kevin conta no livro sobre como ela ligou para um programa de rádio quando o Tim McGraw estava sendo entrevistado e perguntou: "Ei, Tim, quando você vai começar a ter shows de abertura e me colocar entre eles?"

MAUREEN HOCH: Estou curiosa, sua impressão sobre Taylor mudou alguma coisa depois de ler o livro?

COURTNEY CASHMAN: Sim, admito isso — provavelmente porque sou tão novata em aprender os detalhes, tudo o que ela teve que fazer para chegar onde chegou. Voltando e ouvindo essas músicas, adquiri um respeito renovado por elas. Ela fez muita coisa pela qual não recebe crédito.

CAITLIN AMORIN: Então, minha impressão sobre ela não mudou, porque, como fã, eu já estava ciente disso. Estou feliz por estarmos reconhecendo alguém com uma ética de trabalho fenomenal, que nem sempre foi elogiada por isso.

AMY GALLO: Você pode comprar "There's Nothing Like This" em store.hbr.org ou em qualquer outro lugar onde você queira comprar livros. E em um episódio recente do HBR IdeaCast , o autor do livro, Kevin Evers, explica o que todos os líderes podem aprender com Taylor Swift.

KEVIN EVERS: Esta é uma história clássica de empreendedorismo. Ela agarrou uma oportunidade que outras pessoas estavam ignorando. Então, vamos voltar. Ela tem 14, 15 anos. Ela queria compor suas próprias músicas, o que, na época, era raro na música country — especialmente para alguém da idade dela. Geralmente, isso é feito por compositores profissionais. E ela queria compor essas músicas para um público formado por suas colegas — garotas adolescentes. Esse era um mercado que os executivos da música country, com base em dados e em fracassos passados, diziam que não existia. Mas ela disse: "Eu ouço música country, não ouço músicas que falem da minha própria perspectiva, meus amigos estão ouvindo música country". Então, ela estava muito próxima de sua base de fãs, de sua base de clientes. É uma estratégia clássica do oceano azul. Ela foi atrás de um público que as pessoas nem imaginavam que existia. E por causa disso, ela obteve grande sucesso, porque não tinha muita concorrência quando se destacou.

AMY GALLO: Encontre o link para o episódio do IdeaCast nas nossas notas do programa. A equipe editorial e de produção do Women At Work é composta por Amanda Kersey, Maureen Hoch, Tina Tobey Mack, Hannah Bates, Rob Eckhardt e Ian Fox. Robin Moore compôs a música tema do programa toda semana. Maureen, aliás, publica uma newsletter com informações privilegiadas, com muitas recomendações. Conte-nos um pouco sobre isso, Maureen.

MAUREEN HOCH: Claro. Então, o The Insider é só para assinantes da HBR, e toda semana eu trabalho com uma equipe de editores para recomendar artigos, livros, podcasts, episódios, vídeos e eventos que estamos organizando. Todas essas recomendações semanais são uma das vantagens de assinar a Harvard Business Review. Então, se você ainda não é assinante, acesse hbr.org/subscribe .

AMY GALLO: Eu sou Amy Gallo. Entre em contato comigo e com Amy B. pelo e-mail [email protected].