Пенсионный спор между госслужащими и политиками: «Привилегии устарели»
СДПГ хочет пополнить пенсионный фонд пенсиями, что вызывает большое неудовольствие Союза. Реалистично? Необходимо, считает президент общественного объединения VdK Верена Бентеле. Разговор.
Едва вступив в должность, новый министр труда Бербель Бас уже стала причиной противоречивых дискуссий: своим предложением включить в будущем государственных служащих и самозанятых в систему обязательного пенсионного страхования она инициирует фундаментальные дебаты о реформе. Социал-демократ, предложенная на пост возможного сопредседателя своей партии, тем самым порождает большие ожидания у широких слоев населения. В то же время этот шаг вызывает волнения в правящей коалиции, в частности, партнер по коалиции, Союз, не проявляет большого энтузиазма.
Вместо этого христианские демократы выступают за так называемую активную пенсию, которая должна позволить пожилым людям зарабатывать до 2000 евро в месяц без уплаты налогов. Однако Бас получает поддержку от Верены Бентеле, президента общественного объединения VdK. С ней поговорила газета Berliner Zeitung.
Г-жа Бентеле, федеральный министр труда Бербель Бас провоцирует людей, предлагая, чтобы государственные служащие и самозанятые также могли платить взносы в пенсионный фонд — VdK требует этого уже давно. Как вы думаете, вы продвинулись на шаг дальше?
Во-первых, позвольте мне поздравить госпожу Бас с ее смелым началом. Давно уже назрела необходимость поставить под сомнение традиционные привилегии. Практика уклонения государственных служащих и политиков от участия в программе пенсионного страхования, основанной на солидарности, совершенно устарела. Я очень надеюсь, что инициатива госпожи Бас позволит нам сделать шаг вперед. Но мы все уже видели, с каким сопротивлением она столкнулась в ответ на свою инициативу.
То есть вы не ожидаете, что в Берлине будет какая-то реальная политическая воля, или такая реформа, возможно, потерпит неудачу, поскольку многие политики сами являются государственными служащими или имеют статус государственных служащих?
Прошлое показало, что реальной воли к реформам нет, а сопротивление очень сильное. Для меня спор идет не о дополнительных доходах, а о том, что мы должны относиться ко всем работающим людям одинаково. Многие специальные системы и льготы, существующие для государственных служащих , политиков, а также для лиц с частной страховкой, устарели. Поэтому я хочу, чтобы ко всем людям относились одинаково, когда речь идет об их пенсионном обеспечении, медицинском обслуживании и долгосрочном уходе. Любой, кто хочет и может внести дополнительные частные изменения для получения дополнительных льгот, должен это сделать. Но хорошая пенсия, медицинские осмотры и основные услуги по уходу должны быть доступны всем в равной степени, и каждый должен также платить за них взносы.
Налогоплательщики финансируют 1,7 млн пенсионеров на 60 млрд евроПротивники реформы предупреждают, что включение в нее государственных служащих фактически приведет к удорожанию пенсионной системы в краткосрочной перспективе. Является ли это предлогом для получения привилегий?
Сначала факты: сегодня налогоплательщики финансируют 1,7 миллиона пенсионеров и их иждивенцев на сумму 60 миллиардов евро и 21 миллион пенсионеров на сумму 80 миллиардов евро. В краткосрочной перспективе система точно не станет дороже. Совет экономических экспертов рассчитал это в своем отчете за 2023/2024 годы и ожидает положительного влияния на доходы до 2070-х годов. И сегодня многие федеральные земли уже избегают формирования пенсионных резервов для своих госслужащих или постоянно изымают из них деньги. Конечно, в таком случае федеральному правительству, штатам и муниципалитетам придется платить взносы на пенсионное страхование. Но если бы мы наконец-то начали облагать налогом крупные состояния должным образом, у нас была бы большая свобода действий, и мы, безусловно, могли бы облегчить нагрузку на пенсионный фонд.
Предположим, что он не полностью исчез со стола. Сколько времени потребуется, чтобы реализовать такое изменение курса и чтобы все начали платить в один фонд?
В целях защиты существующего персонала придется начать с новых государственных служащих. Это, безусловно, окажет положительное влияние на доходы в начале, но когда это поколение выйдет на пенсию, соответствующие пенсионные выплаты, конечно же, придется выполнять. Однако ключевым моментом является то, что в течение следующих 20 лет у нас будут дополнительные доходы, поскольку представители поколения бэби-бумеров выйдут на пенсию.
Какова нынешняя реальность, т.е. в сравнении, что получают люди из государственного пенсионного фонда и что получают государственные служащие из пенсионного фонда?
Если посмотреть, сколько получают люди на пенсии в Германии, то мы заметим явную разницу — между государственной пенсией и пенсией для государственных служащих. В среднем мужчины, которые платили взносы в течение 45 лет, в настоящее время получают около 1900 евро брутто в месяц. Для женщин стоимость ниже — около 1560 евро. В среднем это составляет около 1800 евро в месяц. Конечно, существуют и региональные различия: например, в Восточной Германии , в таких землях, как Саксония-Анхальт или Тюрингия, пенсии в среднем несколько ниже среднего по стране — там вы получаете около 1510 евро брутто в месяц. Совершенно иная ситуация складывается с пенсиями государственных служащих. Они выплачиваются напрямую государством и рассчитываются на основе вашей последней зарплаты. Это делает их значительно выше. В январе 2024 года средний размер пенсии государственных служащих составлял около 3240 евро брутто в месяц, что примерно в два раза превышает размер установленной законом пенсии. При таких серьезных разногласиях мы должны действовать политически.
Бентеле подсчитал: «Легко профинансировать пенсионный уровень в 50 процентов»Другими словами: если бы в системе было больше участников, включая государственных служащих и самозанятых, смогли бы пенсионеры наконец-то получить выгоду от реальных улучшений, вместо того чтобы метаться от одной пенсионной реформы к другой? Есть ли какие-либо расчеты от вашей компании? Совет экономических экспертов подсчитал положительный эффект доходов до 2070 года. Мы в VdK также провели расчеты относительно того, как мы могли бы снизить нагрузку на системы социального обеспечения в целом, если бы мы финансировали социальные услуги, такие как пенсии, уход и здравоохранение, за счет налоговых поступлений. На пенсии мы могли бы легко профинансировать уровень пенсии в 50 процентов. Еще большее облегчение будет для медицинского страхования. Но нельзя забывать одно: три четверти пенсий по-прежнему финансируются за счет взносов, а значит, и заработной платы застрахованных лиц.
Поэтому наиболее перспективными являются меры, направленные на укрепление занятости женщин, улучшение интеграции беженцев на рынке труда и пожилых работников. Активное использование потенциала рынка труда и миграции , а также создание высококачественной инфраструктуры ухода и образования остаются ключевыми подходами к преодолению демографических проблем, связанных с обязательными пенсиями. Вот почему нам необходимо приложить больше усилий, чтобы дать женщинам возможность работать полный рабочий день, чтобы беженцы быстрее интегрировались на рынок труда и получали хорошую заработную плату в строительстве, сельском хозяйстве, а также в офисах.
Из-за такого неравного обращения люди чувствуют себя исключенными, особенно если они сами работали и платили налоги на протяжении десятилетий.
Многие граждане утратили доверие к пенсионной политике. Считаете ли вы, что причиной этого является исключение определенных групп?
Одной из причин снижения доверия к пенсионной политике, безусловно, является чувство несправедливости. Когда определенные группы, такие как государственные служащие, получают значительно более высокие пенсионные выплаты, даже если они не платят взносы в установленную законом пенсионную систему, многие люди считают это несправедливым. Из-за такого неравного обращения люди чувствуют себя исключенными, особенно если они сами работали и платили налоги на протяжении десятилетий. Многие люди рассматривают это как своего рода двухуровневую систему, в которой одни защищены, а другим приходится опасаться нищеты в старости. В долгосрочной перспективе это может подорвать доверие ко всей системе. Однако этому способствуют и постоянные призывы к сокращению пенсий матерям , вдовам или пенсий без вычетов после 45 лет взносов. Нам снова нужна позитивная информация об эффективности и устойчивости распределительной пенсионной системы.
Berliner-zeitung
